Reprise du message précédent :

 
On essaie de faire le menage, et c'est deja pas evident, alors hein

Mea culpa
Mon propos évoquait les frontières de 67

J'ai fais un tour sur le site Jss news et j'ai lu les commentaires des internautes, ouh là ça fait peur!

 
Ah bah ouais mais c'est de ta faute aussi, qu'est-ce que tu vas faire la-bas, franchement ?

Il faut toujours aller sur place pour se faire sa propre opinion

 
Et bah la, t'as pas du etre decu

t'as pas vu le pire...
Va faire un tour sur Jforum...le festival commence des le début de la news en général..et pour peu que ça mélange politique française et Israël ou les juifs c'est du troll de compete..

On est allé mange chez un ami ce weekend.
 
Lui: j'ai du cake au chocolat pour le dessert.
Mon épouse: il vient de suisse ? (il est judeo-suisse, ou helvetico-israelite, ou je ne sais quoi).
Lui: non, d’Israël.
Mon épouse: Tu ne manges que des produits israéliens maintenant?
Lui: oui, il faut les supporter en ces temps difficiles.
Moi:  

Bouffer un cake Osem avec son chocolat fade sans goût en France ou en Suisse..faut le vouloir..

Apparemment, cette deuxieme journee de vote n'a eu aucun succes, quelques milliers de votants eparpilles sur tout la journee

Bonjour.

Au départ, Israel et les États-Unis sont des alliés, et même des amis (c'est pour cela que les États-Unis mettent systématiquement leur veto à toute condamnation d'Israel par l'ONU, pour quelque raison que ce soit), alors entre amis on essaye de ne pas se tirer dans les pattes ou de se faire de coup fourrré. Il est évident qu'une riposte d'Israel aurait été très très très emmerdante (voir désastreuse) pour les États-Unis (ainsi d'ailleurs que pour la France, L'angleterre, etc...), SANS POUR AUTANT diminuer un tant sois peu la menace.
Bref, compte tenu de la situation, une non riposte d'Israel était LA SEULE OPTION SAGE ET INTELLIGENTE.
À partir de là, il y a deux possibilités: soit Israel, conscient de ce fait, a fait semblant de vouloir répliquer pour ne pas laisser penser qu'il pourrait se laisser faire, et a laisser supposer qu'il ne se retenait que pour faire plaisir à l'oncle Sam, soit Israel voulait vraiment répliquer et a été vraiment "empêché" par les États-Unis (on se demande comment, d'ailleurs) et dans ce cas, Shamir est le dernier des imbéciles.
 

Tu rigoles......
 

Personne ne doute des capacités et de la volonté de riposte d'Israel, mais je m'aperçois qu'il y a, par contre peut-être quelques Israéliens qui surrestiment largement leur vraies capacité militaires..............
 

Lorsque les irakiens tirent sur Israel, ils cherchent à obtenir une riposte, donc il ne sont pas "dissuadés", loin de là.  
À part cela, je ne crois pas qu'il y ait un seul chef d'état arabe qui minimise la valeur de la dissuasion israélienne, ni qui se trompe sur les raisons de la "retenue" d'Yitzhak Shamir.
 

Pure parano, comme je l'ai dit, personne ne doute de la détermination et de la volonté de riposte d'Israel.
 

Décidément la parano.....
Le développement d'un système de défense antimissile, n'est pas une reculade, mais participe plus que tout le reste à la dissuasion, en faisant douter les ennemis de leurs propres capacités de nuisance, tandis que Israel conserve toute ses capacités d'attaque.
La meilleure dissuasion n'est pas basée sur la peur hypothétique que l'on inspire à l'adversaire, et qui relève bien souvent d'une autosuggestion quelque peu prétentieuse, mais elle est basée sur la démonstration de son invulnérabilité (autant que faire se peut, bien sûr) couplée à des capacités offensives importantes.
 
En gros, la meilleure dissuasion, c'est de pouvoir dire: je peux te frapper, mais toi tu ne peux pas m'atteindre.
 
Amicalement, Alain
 
 

Apparemment des soldats US seraient en Egypte pour fermer l'approvisionnement d'armes ou matériels dangereux vers Gaza.
 
Une hypothèse est que Bibi a dit ok en échange de l'intervention US en Egypte (chose que ne pouvait se permettre Tsahal).
 
Au final tout le monde est content,  
- Morsi pour avoir réussi sa médiation,  
- les USA pour avoir stoppé la guerre,  
- le Hamas pour avoir montré qu'il pouvait tirer des roquettes à longue portée (cible Tel-Aviv) et être un interlocuteur reconnu et sérieux à l'extérieur, notamment vis-à-vis du Fatah silencieux pour le coup.
- Bibi qui a mis fin aux lancées de roquettes et se donner une bonne prochaine excuse pour envahir Gaza en cas de récidive.

 
Deja, comme je l'ai fait remarquer, c'est faux. Allies, oui, mais depuis quelques annees seulement, amis certainement pas, ce vocable n'a ete utilise dans les commkuniques diplomatiques que bien plus tard.
 
 

 
On est d'accord, on parle ici UNIQUEMENT de proteger les interets americains, absolument pas de se trouver "derriere Israel" ou je sais pas quoi.  
 
 

 
Non C'etait la seule option interessante POUR LES USA.  
 
C'est meme pas moi qui le dit, ce sont les diplomates americains qui a l'epoque ont ete mandates pour contraindre Shamir a regarder tomber les scuds sans rien faire (ce qui a d'ailleurs en partie coute l'election de 1992 a la droite, accusee de regarder l'Irak tirer sur Israel sans reagir)
 
 

 
Shamir etait tout sauf un imbecile, c'etait au contraire un des dirigeants israeliens qui garde le plus de credit, tres logiquement.
 

 
Absolument pas, non.
 

 
Tu te trompes lourdement. Les attaques de plus en plus audacieuses des groupes islamistes contre Israel, elles ne sont pas le fruit du hasard. Leurs responsables savent tres bien ce qu'ils font.  
 

 
Ben non ils risquent pas d'etre dissuades, vu qu'il n'y a eu aucune riposte d'aucune sorte. Par quoi tu veux qu'ils soeint dissuades ? Des batteries de Patriot ?
 

 
Tu n'as donc absolument pas compris comment fonctionne la psychologie des dirigeants arabes de la region. Lire d'urgence des bouquins comme "Arabs at war" de Kenneth Pollack, ou le bouquin du numero 2 du Hezbollah Naim Qassem sur la structure et l'evolution du mouvement, parce que ce que tu racontes n'a reellement AUCUN rapport avec la realite.  
 

 
Repondu au-dessus.
 

 
 

 
Mais COMMENT est-ce que tu peux dire sans trembler des genoux un truc pareil alors que plus de 1500 roquettes sont tombees sur Israel la semaine derniere ??? Sans JAMAIS discontinuer et en apportant un dementi cinglant comme quoi les islamistes "n'oseraient pas frapper Tel Aviv par peur de represailles violentes".  
 
Serieux c'est vraiment abherrant de lire un truc pareil, il faut d'urgence revenir dans le monde reel hein.
 

 
C'est ca, et donc un systeme anti-missile qui n'empeche pas 1,5 million d'Israeliens de vivre terres dans des abris, c'est un truc dissuasif, pour toi.  
 
Hallucinant de lire des trucs pareils.
 

 
Mais n'importe quoi, serieux C'est exactement ce que certains officiers veulent faire avec leurs systemes anti-missile. On a pu voir la semaine derniere a quel point c'est efficace, comme dissuasion, vraiment Ah ouais ils sont vachement dissuades les islamistes, ils tremblent, meme.

Oui, la j'avoue que je comprends pas comment on peut dire que les systemes anti-missiles israeliens sont "dissuasifs"
 
Qu'ils soient technologiquement efficaces, soit, mais comme tu dis, les habitants du sud d'Israel sont quand meme dans les abris et la vie est paralysee, donc parler de disuassion, la, c'est un peu ridicule en effet.

Le chef en exil du Hamas soutient la démarche palestinienne à l'ONU - (ats / 26.11.2012 18h29)

Cette participation en bois aujourd'hui, c'etait bien la peine de prolonger le vote, tiens

Le mode de gouvernement de l'UMP se répand au Proche-Orient...  

 
On peut vous filer des responsables du PMU d'ailleurs.  

C'est deja assez le bordel la-bas je pense.  

58% de participation totale, pas mal pour des primaires

Premiers resultats qui tombent, enorme claque pour les proches de netanyahou
 
Benny Begin, Dan Meridor, Michael Eitan arrivent tres tres loin et ne ne seront probablement pas reelus
 
Feiglin 14eme place

la tronche des journalistes sur le live de Ynet, priceless

Impressionnant, si la liste reste en l'etat, c'est la liste Likoud la plus a droite de toute l'histoire du pays, beaucoup plus a droite que la liste actuelle.

La Suisse soutiendra la Palestine à l'ONU:
http://www.lemonde.fr/proche-orien [...] _3218.html
=> Chambe basse: soutien accordé.
=> Chambre haute: votation le 28 novembre, décision après le vote.
 
 
Statut de la Palestine à l'ONU : Paris hésite sur son vote:
http://www.lemonde.fr/internationa [...] _3210.html
 
 
On voit bien les pays neutres....    
 
 
 
C'est le 29 novembre que ca se passe ? Et comment concrètement ? Vote des 193 pays de l’assemblée générale ? Et le droit de veto s'applique ici ? Les USA vont le faire valoir ?
C'est comme avec l'UNESCO ?
 
 

Moi président,

 
On verra s'il tient sa promesse.
 
 

 
Les français s'en foutent de la politique étrangère de toute façon.  

"Ah mais attendez, quand j'ai parlé de soutenir la reconnaissance internationale de la Palestine, je n'ai jamais parlé de l'ONU hein. Et puis soutenir, il y a plusieurs formes de soutien. Les mots ont un sens. Enfin voilà. Quoi..."
                          /
                   

Euh....heu!  

il faut que les 2/3 soient d'accord nan ? pas juste la majorité je crois..
Ca ne devrait pas être trop dur à atteindre, entre les pays d'Amérique du Sud, la Chine, Russie, les pays arabes et/ou musulmans, les pays africains..enfin bref, sans forcer ça passe tout seul.

En gros, le monde moins les pays de culture judeo-shinto-chretienne....

(Et les Suisses, pour se venger des Juifs d'avoir repris leur notre or il y a dix ans.   ).

AmSud c'est pas culture chretienne pour toi ?

 
Donc il suffit que la France s’abstienne à l'ONU en fait .  

 
Cette liste total decomplexee    
 

 
A part Hanegbi qui est plus opportuniste qu'autre chose, et Limor Livnat, y'a aucun candidat proche du "centre" du Likoud ou aucun protege de Netanyahou qui s'est qualifie, 90% c'est des gens proches ou sympathisans de la droite dure   Je comprends mieux pourquoi tous les journalistes sont comme des fous depuis ce matin ...
 
En tout cas ca remet les choses au clair pour la campagne, y'a veritablement maintenant un bloc de droite et un bloc de gauche, y'a aucun malentendu possible ...

Ouais bon clairement donc, celui qui peut encore se targuer d'une enorme victoire, c'est lui :
 

 
- il devient depute
- tous les gens qu'il soutient ou presque sont elus/reelus
- tous les proches de Netanyahou ou presque sont out
 
En gros, si je comprends bien, ca veut dire que Netanyahou n'a quasiment plus de controle ni d'influence sur les membres de son propre parti ...

Bah non, parce que ...heu ... parce que....
 
Rhooo.....    

Bah non, ca ne changerait pas. Les votes sont publics. La communaute musulmane francaise en voudra a Hollande et votera pour Cope en 2017.  
 

Donc en gros, que laissent présager ces résultats ?
 
Le fait que le gvt Israélien soit encore plus à droite (déjà que c'était pas mal avant ...) va aggraver le problème des colonies et rendre les relation avec les pays voisins encore plus tendue ?
 
Je comprends pas pourquoi on stigmatise autant les partis de droite ou d'extrême-droite en Europe(alors qu'ils ne sont pas au pouvoir), mais que ca ne pose pas le moindre problème pour Israel ...

Ah bah la clairement si Netanyahou est reelu, avec cette liste de deputes, y'a pas la moindre chance que la colonisation soit arretee, voire meme genee ...