Reprise du message précédent :

Clair ...

Nasrallah: We wouldn't have snatched soldiers if we thought it would spark war
 
Je n'ai jamais dit que le Hezbollah considérait la guerre de 2006 comme un défaite, au contraire, mais qu'il ne l'aurait jamais déclenché si il avait pu anticiper le prix a payer, et qu'il ne souhaite pas un second round.
 
 
 
 

 
Surtout en ce moment, ca serait un desastre vu la situation en syrie et la situation interieure au liban

 
 
effectivement, merci pour le lien  

 
La tu delires, desole. Les israeliens, ils croient ce qu'ils voient, et ce qu'ils voient, c'est des roquettes qui leur tombent dessus (un peu plus de 14 000 depuis septembre 2000).  
 
Tu comprends tres bien que les palestiniens aient envie de se venger quand ils sont attaques, tu es donc tout a fait capable de comprendre qu'un pays dont LA MOITIE de la population dort ce soir dans des abris approuve massivement une operation de l'armee destinee a arreter ca. Donc faut arreter de raconter n'importe quoi.

 
En israël sur les événements actuels et a venir

 
Sur les evenements actuels c'est tres simple, l'armee a un soutien franc et massif de la population pour faire tout ce qu'il faudra pour que les populations du sud (et maintenant du centre) d'Israel puissent sortir des abris.

Deja un peu plus d'un millier de reservistes ont rejoint leurs unites aux abords de gaza d'apres la tele

 
 
Israel est une démocratie, les israeliens sont donc directement responsable de leurs dirigeants et de la politique exterieur appliquée par ce pays. Je ne comprends pas que les gens de ton pays ne voient pas plus loin que le bout de leur nez et qu'ils soient génés d'une situation qui est permanente pour les palestiniens.  
Je raconte peut etre n'importe quoi, mais moi ce que je vois, c'est que les palestiniens, qu'ils lancent des roquettes ou qu'ils passent par des mayens démocratique, ils meurent dans tous les sens du termes.

 
 
Raccourci foireux , et âpres c'est les autres les extrémistes...

 
 
quel éloquence  

 
A leur place tu reagirais exactement de la meme facon, quoi que tu en penses.  
 
Quoi que tu en penses, si ton quartier etait soumis a des bombardements de roquettes quasi-quotidiens, que tu sois oblige de courrir aux abris n'importe quand sans prevenir, en permanence pendant 12 ans, tu reagirais exactement de la meme facon.
 
D'ailleurs tu reagis de la meme facon, puisque tu es capable de comprendre qu'une population palestinienne puisse avoir des envies de vengeance quand elle est atteinte.
 
Faut arriver a comprendre que beersheva par exemple, abrite une universite qui a le departement de politique le plus a gauche de tout Israel, encore plus que Tel Aviv. Ben bizarrement, depuis quelques annees, c'est en train de changer. Et coincidence incroyable, ce changement a commence quand les premieres roquettes sont tombees sur beersheva.  
 
Moi je ne comprends pas qu'on puisse comprendre un mecanisme simple quand il concerne une population, mais pas quand il s'agit d'une autre.

Heuuu ....

 
 
Compte pas sur moi pour entrer dans ce jeux.

 
QUOI?

Oui enfin, Israel pratique bien la tactique de la formation de la tortue : ie avancer, occuper le territoire encore plus, se protéger des attaques immédiates, puis contre-attaquer soudainement, ce qui se passe (ie la réponse des palestiniens) est totalement normal.

D'ailleurs on peu aussi peut être faire une corrélation entre ce qui se passe actuellement, et la déclaration de la Palestine de devenir un état non membre de l'ONU, et la contre-réaction du gouvernement Israélien par la suite .

les deux se fightent, les deux souffrent, les deux font chier, mais dans ce cas on est plutôt en général pour le plus petit : les Palestiniens.

C'est un peu rapide comme réponse quoi ...

 
 
Il y a plein de place autour.

 
 
j'essaie d'avoir de l'anpathie pour les israeliens et effectivement , je n'arrive pas à comprendre comment un peuple éduqué et structuré n'arrive pas à saisir les causes profondes des problèmes qu'ils rencontrent avec les palestiniens. Tu vois bien quand même qu'il y'a des gens de l'autre coté qui ont un niveau de vie médiocre qui est l'incidence direct de la politique de ton pays sur eux? Comment ne pas penser que la colonisation et les difficultés multiples des palestiniens puissent leurs donner envie de se battre? Les israeliens pensent ils vraiment que c'est pas antisemitisme? Je ne pourrais pas le croire.

 
 
J'ai éditer en rouge gras le texte qui est un raccourci foireux, remonte un poil le fil.

 
 
je vois pas en quoi c'est un raccourci : perspective de naissance et d'avoir un état viable = 0 .

Israel a evacue gaza en aout 2005, civils comme militaires. Dans la semaine qui a suivi, les premieres roquettes ont commence a tomber sur Sderot et Nah'al Oz. Sans discontinuer jusqu'a aujourd'hui. Donc bon.

Ah mais tu peux bien etre pour qui tu veux, je m'en fous completement Juste, je remet quand meme en perspective les discours qui tendraient a faire croire qu'il ne se passe rien en Israel et que ce type d'operation n'est pas justifie.

Ce type d'operation est totalement justifie, et c'est meme un scandale que ca n'arrive que maintenant.

Non mais bien évidement que tu t'en fout, ce n'était pas mon point, mais j'ai l'impression que les gens ont la mémoire courte vis a vis de la situation actuelle, un peu comme s'ils étaient étonné de voir que le gars qu'on noie essaye de se mobiliser une dernière fois avant de mourir.
 
Ceci n'est que le prix de leur politique expansionniste (et encore, le pire c'est que le prix est ridicule)

 
Viens vivre a Sderot pendant 1 mois, et je te promets qu'au bout d'un mois a courrir aux abris toutes les heures, a "vivre" au rythme des alertes, des sirenes, des hurlements, des explosions, ce genre de considerations, t'en auras plus rien a foutre.
 
Tu sais, les israeliens se sont pas radicalises a droite juste pour le fun. Les habitants du Negev qui se prennent 14000 roquettes depuis 10 ans, on leur a dit en 2005 : vous allez voir, on va evacuer toutes les colonies et tous les soldats de gaza, et du coup, ca va affaiblir les extremistes et renforcer les moderes. Resultat, c'est exactement l'inverse qui s'est produit, les roquettes ont commence a pleuvoir sans discontinuer 1 semaine apres l'evacuation. Les seules periodes d'accalmie ont ete consecutives a de grosses operations de Tsahal comme Plomb Durci qui ont contraint le hamas a cesser le feu.
 
Aujourd'hui, la moitie du pays dort dans des abris, tu esperes vraiment que ca va les pousser revenir vers une politique de gauche ? Bien sur que non, au contraire. Chaque roquette qui tombe, chaque sirene qui hurle, chaque blesse, chaque jour d'ecole annule, c'est un renforcement structurel de la predominance des partis de droite. C'est mecanique.

De la même manière une bonne partie des palestiniens qui travaillent en Israël sont victimes d'une poignée de dégénérés qui croient encore que la terreur est la solution.

Certes ...
 
Bref les tensions sont allés trop loin, maintenant il ne peut en rester qu'un quoi.

 
Sauf qu'encore une fois ce que tu dis est ridicule, faux et simpliste s'agissant du Negev : gaza a ete integralement evacuee en aout 2005. Il est ou l'expansionnisme, la ? La semaine suivante, les premieres roquettes tombaient. Donc faut arreter de se foutre de la gueule du monde. Et le blocus de gaza il ne date que de 2007, soit 2 ans apres, donc ils n'avaient meme pas l'excuse du blocus pour tirer.

Premiere page sur le site du Monde:
http://www.lemonde.fr/proche-orien [...] _3218.html

 
C'est un peu ca, en effet. La seule inconnue, c'est le seuil de tolerance de l'establishment politico-militaire israelien.

 
 
l'équivalence est hors propos dans le contexte de la discussion. On parle du rapport entre l'occupé, et l'occupant.

 
y'a aucune remise en question des israliens sur la politique exterieur menée sur les palestiniens?  

 
Les civils sont au-dela de ce genre de considerations politiques, d'un cote comme de l'autre. De la meme facon que le Palestinien qui voit sa maison detruite en a rien a foutre que ce soit en represaille a un attentat, l'Israelien de sderot en a rien a carrer que la roquette qui lui tombe dessus vienne en reponse a la destruction de la maison sus-nommee. L'equivalence est tout a fait a propos.

Le Qatar promet 400 millions de dollars pour reconstruire Gaza
 
Le Qatar, fervent soutien des soulèvements dans les pays du printemps arabe ayant porté au pouvoir des mouvements islamistes, vient de promettre des investissements de 400 millions de dollars pour la reconstruction de la bande de Gaza, dévastée par l'opération israélienne "Plomb durci" en décembre 2008-janvier 2009.
 
Ces investissements avaient été annoncés lors de la visite "historique" que l'émir du Qatar, cheikh Hamad Ben Khalifa Al-Thani, avait effectuée le 23 octobre à Gaza, la première d'un chef d'Etat depuis que le mouvement islamiste Hamas a pris le contrôle du territoire en 2007.
 
 
Bah au moins, on sait ou va l'argent que l'on utilise pour payer notre essence.
 
 
Question a Dworkin: l'essence et le gaz en Israël, ça vient d’où ?
 
(non, s'il vous plait, pas de mauvais jeux de mota avec le gaz, c'est une question sérieuse.   )

Et on critique la Chine qui veut récupérer sa propre terre (Taiwan), et personne n'a les couilles de dire à Israel d'arrêter de massacrer les gens chez qui elle s'est installée.
C'est dommage.

L'expansionnisme il est la quand même :

Grosso modo après n'avoir eu que la petite tache du milieu, tu leur laisse la plus grosse tache en bas a gauche, et tu t'étonnes qu'ils soient autant en colère, ils auraient du être reconnaissant et arrêter tel le gueux remerciant son seigneur pour la petite piécette ?

Bref, le seuil avait déjà été franchie avant quoi ..

 
 
non il n'y a pas d'équivalence tout simplement parce que dans un cas, y'en a un qui subit directement ce que lui fait un état étranger, qui lui impose des blocus, qui l'expule comme bon lui semble et l'entrave dans son droit d'avoir un état propre. On revient au schéma occupé/occupant. Un lambda israelien à plus d'incidence dans la vie d'un palestiniens que l'inverse.

 
Dans la mesure ou 10 ans de politiques de gauche ont mene a la 2eme intifada, aujoud'hui il n'y a plus aucune tendance a ce genre de reflexion dans la population. La seule chose qui compte, la seule chose concrete pour les israeliens, c'est que les roquettes tombent sans discontinuer, et qu'il faut que ca cesse. La population israelienne a ete radicalement echaudee par tout ce qui s'est passe depuis septembre 2000, du coup aujourd'hui les rares discours de gauche sont devenus inaudibles en Israel.
 
C'est pas un hasard si les travaillistes prennent bien soi de ne surtout pas parler de la situation securitaire et de se focaliser uniquement sur les problemes economiques et sociaux : d'abord une partie d'entre eux a ne croit plus au processus de paix, et surtout ils savent tous que celui qui parle aujourd'hui de refaire une politique type oslo est assure de perdre les elections. Un point de non-retour a clairement ete franchi a ce niveau.

 
Encore une fois, le civil qui subit, d'un cote comme de l'autre, il en a rien a foutre de tout ca. Ca ne change absolument rien ni dans un sens ni dans l'autre, au final la maison elle est detruite et la roquette elle tombe.

 
Le gaz est fourni par l'egypte et un peu par la turquie, mais plus pour tres longtemps. D'ici quelques mois l'exploitation des gisements gigantesques decouverts en mediterrannee va commencer, et les experts americains et britanniques qui travaillent avec Israel sur le forage estiment que ca va donner a Israel une autonomie energetique pour entre 30 et 50 ans, et meme lui permettre de devenir exportateur.

Ca va péter chérie !