Reprise du message précédent :

Les bras m'en tombent... Cela ne s'appelle pas la liberté d'expression...
 
"La guerre, c’est la paix, la liberté c’est l’esclavage, l’ignorance c’est la force." cela te parle?

Plusieurs roquettes sont tombées ce matin dans la région de BeerSheva.
 
Ce qui est grave, c'est que ce serait la deuxième fois en 3 semaines que les roquettes ne visent pas BeerSheva, mais le réacteur nucléaire de Dimona (situé à 45km en vol d'oiseau de Gaza)   .
 
Selon Debka Files, le drone détruit il y a quelques semaines aurait d'ailleurs pris des photos du réacteur de Dimona et de la défense anti-missile.
 
Bref ça m'a l'air assez chaud.

 
 
quel idée de s'équiper de la technologie nucléaire dans le coin.  

J'y crois pas trop. Si les israéliens n'ont pas réussi à abattre le drone avant que celui-ci survole tranquillement un site stratégique, ils ont du souci à se faire.

mais non  

ce que j'essaye de te montrer, c'est (en tout cas mon point de vue) que certaines valeurs occidentales, sont issue de notre contexte social et conceptualisé au travers de notre vision de l'homme du monde du futur du bien et du mal, et qu'ensuite par je ne sais quel idée, on se dit c'est super que c'est universel (ce qui n'est absolument pas le cas) et donc applicable a tout le monde, et enfin que l'on parte en croisade pour les faire appliquer au sein de pays qui ont d'autres valeurs. Et quel que part le fait même de vouloir les appliquer hors de nos frontière invalide l'universalité et la pertinnence de ses soit disantes valeurs.

La liberté d'expression je ne sais pas comment tu la définie, et comment tu la définiras plus tard (avec une notion comme liberté, il est fort probable que ton point de vue changera avec le temps). Mais en tout cas elle n'a de valeur qu'avec des gens qui partagent cette même notion de liberté (ou dans la mesure du même spectre). Et qui paradoxe en sois, la libertée c'est aussi la liberté de refus de liberté...

Quand un je demande à un étudiant chinois en europe pour une année ou plus ce qu'il pense de la politique interieur de son pays et qu'il me répond "je ne peut rien dire , car ça m'intéresse pas".. Que dois je en penser?
qu'il se refuse de m'en parler de peur de représailles (et donc il n'est pas libre d'expression et donc par extenssion je dois me battre pour le liberrer), ou qu'il n'en a rien a faire (et dans ce cas il est libre d'expression)...  Je pense qu'il faut simplement laisser les populations choisir leur mode de développement, et que les valeurs occidentales ne sont valables qu'en occident. Les chinois n'ont pas besoin de l'europe pour si ils le veulent conquérir leur "libertée d'expression". Et leur conquête si il y a (ou y a eut) seront différentes que les notres.

Dimona n'est pas roquette proof ?
Et c'est pas parce qu'ils ont les photos de la défense anti missile, qu'ils ont les moyens de la passer..

 
J'espère que c'est roquette proof. En tout cas je fais confiance au gouvernement israélien au niveau sécurité tous les scénarios ont du être envisagés.

Demain reunion importante du Bureau Central du Likoud pour voter pour/contre l'union Likoud/Israel Beitenou, c'est pas joue d'avance pour Netanyahou, les infos qui filtrent depuis jeudi soir font monter l'enervement au Likoud, Netanyahou pourrait bien se prendre un camouflet demain.

Faites ce que vous voulez, mais virez le svp ... (enfin si c'est pour le remplacer par un gars plus modere)

Il s'agit pas de virer Netanyahou en l'occurrence, juste lui permettre/l'empecher de faire son alliance avec Lieberman

Oui mais cela pourrait impacter les resultats non ?

A l'heure actuelle, il y a beaucoup de sondages contradictoires, c'est devenu complique de faire des pronostics parce que les leaders des partis de gauche et centre ne savent pas sur quel pied danser, et refusent jusqu'a present de cesser leurs querelles d'ego et de presenter un front uni contre la droite.
 
Certains sondages donnent une avance ecrasante au coupe Netanyahou/Lieberman, d'autres les mettent au coude a coude avec Yeh'imovitch.
 
Ca se jouera meme pas la-dessus demain a mon avis.

Veux pas être méchant Dworkin mais me je crois que tu a déjà plusieurs fois prévu des gifles spectaculaires à Bibi, il s'en est toujours sorti sans gros-gros problèmes jusqu'à présent (pas taper...)

J'adore le titre "[Warning Modération]" genre on s'en serait pas douté, hfr est connu pour sa liberté d'expression sans frontière..

EDIT: "Cela concerne aussi bien les termes choisis que l'utilisation de smileys agressifs et arrogants comme le ou " Qu'est c'que j'disais

PS: J'voulais initialement utiliser mais je me suis rattrapé et j'ai mis alors merci de pas me TT Oh pitaing! Désolé, il est trop moignon

Oh bah la de toutes facons il risque rien d'autre que de se faire desavouer par le bureau central, ca ne remet pas en cause le fait qu'il sera le candidat Likoud et probablement qu'il sera encore chef du gouvernement apres les elections.

Je note juste depuis hier un fort mecontentement dans les rangs du Likoud, jusque chez les ministres et deputes, c'est tout

Disons que le fait que des centaines de membres influents du Likoud ait exige et obtenu un vote a bulletin secret pour demain me parait assez significatif.

Mais il est tres possible qu'il arrive quand meme a faire ce quil veut au final, je ne serai pas etonne outre mesure.

 
Ynet
 
En gros, c'est le bordel.

 
En fait la il a contourne le probleme : il a carrement neutralise le vote en empechant un vote a bulletin secret et en procedant a un "vote" a main levee
 
Les fans de netanyahou font la fete, sans comprendre qu'il est tout a fait possible que cette histoire permette au bloc centre gauche de former le prochain gouvernement, dans l'hypothese ou ses leaders du moment arrivent a mettre leurs egos de cote 2 secondes (ce qui n'est pas gagne, j'en conviens).
 

J'arrive pas à retrouver l'article original (du moins la version détaillée) du coup je link la version "traduite" en Fr :
http://www.israel-infos.net/Soudan [...] -9238.html

 
Avec 3000 personnes ??????  

le bâtard accuse son pote aucun honneur cet enculé
 
http://www.leparisien.fr/faits-div [...] 278555.php

 
Ben oue, c'est netanyahou    
 
En meme temps, c'est pas completement de sa faute, vu que la majorite des membres du bureau central est un troupeau de cons assez impressionnant, qui etale une non-culture politique d'un gabarit rarement atteint.
 
Hier soir un type fulminait en criant a qui voulait l'entendre que le Likoud est une dictature. Il a tort le mec, une dictature, c'est quand tu forces les gens, or la, les gens en question, ils sont con.sentants et enthousiastes. Le mec il explique qu'on va faire un vote a main levee alors que t'as facile un tiers des gens a la buvette, un autre tiers qui est eparpille dans la salle et qui s'en bat les steaks, et le dernier tiers qui passe son temps a trepigner comme dans une tribune de foot.  
 
Le mec il leur dit "c'est moi qui decide, je me torche avec la democratie et avec les lois du parti", et eux ils lui font une standing ovation, limite la larme a l'oeil.    
 
Le Likoud, what else.    
 
 
 

 Like a boss...  

 
Ah ouais quand meme

Un parti sain quoi ...

Une conférence de presse sans grand intérêt pour le premier jour de la visite de Netanyahu en France, très bien résumée par Nicole Yardeni , cette double visite de MM. Hollande et Netanyahu constitue "un geste extraordinaire, un message très fort d'unité contre cette menace qui pèse sur toute l'humanité"
 
Nucléaire: Hollande dur face à l'Iran, Netanyahu salue une posture "importante"

Où doivent vivre les juifs français? "En Israël", dit Netanyahu, "en France", répond Hollande

Une vraie carpette ce Hollande, à l'image de ses électeurs  

 
http://rplfrance.org/index.php?con [...] al1-ga.htm

Mikha31
 
je croyais pour la jordanie
 
tu voulais une consultation populaire pour savoir si les populations locales étaient d'accord pour voir se créer israel c'est ça ?

 
donc israel n'a pas le droit d'exister, c'est ça ?

 
Non, plus globalement, pour arriver à un accord sur l'ensemble du partage de la Palestine. Qu'il y ait un plan de partage accepté par les 2 partis en présence qui aspiraient à leur auto-determination.

 
Bien sûr que si, mais à travers une solution acceptée par les 2 partis lors du plan de partage. Or ce n'est pas ce qui a été fait, d'où le conflit actuel et sa complexité à différents niveaux.

 
ça a pas était fait totalement dans les règles, je te l'accorde, mais l'époque était ... une autre époque, les démocraties étaient toutes jeunes en europe, en plus c'était à la sortie de la guerre.
 
les régimes du moyen orient ne pratiquaient pas la démocratie.
 
Mais qu'entend tu par "plus globalement" ?

 
et ce ne sont toujours pas des démocraties, c'est bien là le problème

Je crois que c'est la première que je fois qqun sur ce forum qui commente ses propres posts    
Limite on te laisse tout seul un jour, tu fais 40 pages de dialogues

 
A partir du moment où on ne prends pas l'avis des peuples concernés, je considère que les règles les plus élémentaires ont été totalement bafouées.  
 
Quand je dis "plus globalement", c'est que pour moi la question à l'époque n'était pas aussi restreinte qu' "être d'accord pour voir se créer israel?".
La question à se poser était de savoir si un plan de partage pouvait être accepté par les 2 partis en présence.

 
on ne peut compter que sur soi même  

 
et tu penses que la population aurait dit quoi à la question :
 
"êtes vous d'accord pour laisser votre maison à d'autres"
 
même si ça était mal fait, manque de communication, pas de consultation publique, le résultat aurait était dans les grandes lignes le même : Des gens qui auraient du partir de chez eux, et si tu demandes à des gens si ils sont d'accords de se faire mettre dehors, si toi tu connais pas la réponse, moi je crois la connaitre, mais je peux me tromper.

 
Déjà il n'y a pas un modèle idéal unique. Dire que la démocratie c'est bien, le reste c'est mal, je trouve pas ça très démocratique par exemple
 
Ensuite il faut laisser le temps qu'il faut aux pays pour se construire. L'Europe (que tu prends en référence) ne s'est pas fait en un jour et a été la source des 2 plus grand conflits mondiaux malgré sa démocratie.
 
Enfin, en contre exemple, le Liban est une démocratie, malgré ses défauts. Et l'histoire récente du monde arabe montre bien que les choses ne sont pas figés dans le marbre.

 
et c'est la démocratie qui a permis l'une des 2.
 
en tout cas la démocratie te permet d'exprimer beaucoup de critique.
 
Tu sais comment se passe la vie de pékinois en ce moment ? c'est le renouvellement des membres du parti en Chine, bein ils rigolent pas trop comparé aux élections américaines.
 
Tu peux être contre la démocratie en démocratie, mais tu peux pas être contre la dictature sous une dictature.

 
Bien sûr que non, la question aurait été pour certains d'accepter ou non de vivre dans tel état ou tel autre état. Certains se seraient alors retrouvé dans la situation de devoir accepter ou non d'être en minorité ethnique/religieuse. Mais être en minorité ethnique dans un état n'implique pas de se faire chasser de chez soit pour autant à ma connaissance ou alors il ne faut surtout pas laisser sa place à un tel état.