Reprise du message précédent :

Je n'ai rien sous-entendu, ce qu'on peut dire sans exagération, c'est que la majorité des juifs de Tunisie n'ont pas tellement eu le choix de partir ou de rester, les menaces étaient suffisamment éloquentes à l'époque sur le danger que l'on faisait courir à sa famille en restant et nombreux sont ceux qui sont partis à regret.
Comparer avec la situation actuelle des palestiniens, je ne m'y aventurerais pas tant les deux problématiques sont différentes.

Ha les problematiques sont différentes, donc on ne peut pas comparer... Ok je vois, par contre y a pas de problème pour comparer la situation des arabes israelien avec la situation des arabes des autres pays

Juste pour ajouter un point important quant aux juifs du Maghreb (qui étaient là depuis longtemps et même l'arrivée des arabes au 7e et 8e siècle ) : il faut pas oublier de mettre en avant la concordance de deux faits historiques presques simultanés : la création de l'état d'Israel ( qui a laisser et induit un ressentiment anti israelien dans les populations locales et musulmanes) et la fin des protectorats et des colonies amenant un certain nationalisme voire plus.
Mise à part pour l'Algérie qui est un cas à part dû à la violence de la fin de la colonisation ( et les troublions de part et d'autres) au Maroc et en Tunisie les juifs ont globalement toujours été considérés comme des compatriotes par les populations ( je ne parle pas des volontés des gvt en place ) et beaucoup regrettent le départ massif qu'il ya eu pour Israel. Sans la création de cet état la situation aurait été bien différente.
Voilà je voulais vraiment revenir là dessus car parler de persecutions de juifs au Maghreb c'est un peu fort du café.
Enfin pour la Tunisie les derniers juifs restés vont certainement petit à petit quitter le pays à cause de Enhada et des troublions salafistes qui ont pignon sur rue.

Un point de vue islamique sur la question du sionisme et une proposition pour un processus de paix :

http://www.youtube.com/watch?v=KgYk6jw_5Dk

(en anglais)

On apprends notamment que Omar Ibn Al Khattab (second caliphe après le Prophète Muhammad (psl) ) à signé une constitution avec le Patriarche Sophrone quand il est entré dans Jérusalem avec son armée qui stipulait :

-Que les Chrétiens pouvait prier dans leurs églises
-Que les Juifs pouvait prier dans leurs synagogues
-Que tous sont égaux devant la Loi et doivent la respecter

Et dernier point que je trouve intéressant pour le sujet qui nous occupe :

-Que tous les Juifs ont le pouvoir de revenir de leur exil s'établir en Palestine.

Il est aussi fait mention de la question du Temple, qui à été pour nous reconstruit symboliquement par un Prophète envoyé par le même Dieu que celui qui envoyé Moise (as) et donc le détruire pour le reconstruire constituerais une hérésie qu'un croyant devrait réfléchir à deux fois avant d'accomplir.

 
Dommage qu'il ne s'agisse pas du meme Temple que celui dont on parle.

Si il s'agit du même... si tu considère que Jésus (as) et Muhammad (psl) sont des Prophètes de Dieu alors tu comprends immédiatement que le Temple à été reconstruit, comme le dit la Torah d'après toi.

La prophétie à été réalisé par Omar Ibn Al Khattab sur l'ordre de Ali Ibn Abi Taleb (as), car celui ci permettait aux juifs de retourner d'exil et à reconstruit le temple.

 
Pas du tout, non. Il y a des descriptions extremement precises du Temple, de son fonctionnement, du fonctionnement de son clerge et de sa fonction, et surtout de ce qui est cense se produire en Eretz Israel et dans le monde lorsqu'il sera reconstruit et il n'existe absolument rien qui s'en approche aujourd'hui.
 
Bientot, avec l'aide de D.ieu.
 

 
jesus n'est absolument pas un prohete d'apres nous, je ne m'etendrai pas a son sujet sur ce que le Talmud et les Midrashim disent de lui, et je ne suis meme pas sur que Muhammad soit mentionne, donc ce que l'Islam peut penser du Beit haMikdach ne nous importe pas du tout sur cette question.
 

 
Pour le retour d'exil, c'est fait.    
 
Pour la reconstruction du Beit haMikdach, en revanche, ca reste encore a faire.    
 
Bientot, avec l'aide de D.ieu.

(as) (psl) ? vas is das? c'est pour continuer a suivre correctement ces dernières pages savoureuses ?

psl j'imagine que c'est "Paix sur lui", "As" je sais pas par contre.

 
"AS" c'est la même chose que "psl" mais en arabe, c'est à dire "alayhi salam" qui veux dire littéralement la même chose que "paix sur lui".

 
Merci du renseignement  

Hasard (ou pas ), Netanyahu a fait une sortie sur les réfugiés juifs des pays arabes...

Le récit de l'attaque de l'installation nucléaire syrienne :
 
http://www.jforum.fr/forum/interna [...] 10-09-2012
 
(ceux qui comprennent l'anglais peuvent le retrouver sur le site d'haaretz, le lien est tout en bas)
(en règle générale j'évite de link du jforum.fr, c'est loin d'etre un bon site d'info à mon avis, mais bon pour une traduction, je me permets..)

Apparemment depuis quelques jours les Israéliens ont lancé une sorte de contre-attaque sur le thème "nous aussi on a eu des réfugiés qui se sont fait spolié, ont été chassé de chez eux etc". De ce que j'ai vu ca concernerait plutôt les juifs venu de l'Est d’Israël, Syrie, Irak etc
Je pense que le discours sous-jacent, c'est "mais nous, on les a acceuilli, on a pas hurlé au scandale et on en a fait des citoyens. Contrairement aux Palestiniens que les pays arabes discriminent, refusent la nationalité et ont parqué dans des camps"
 
La seconde partie a son mérite, mais quand même le niveau...

bof, ça fait longtemps que l'hypocrisie des pays arabes concernant les palestiniens fait débat...
Le coup du "on est tous des palestiniens", "ce sont nos freres" et la façon dont ils sont traités par ces mêmes pays arabes...c'est pas tjs un traitement très "familiale"..

La recuperation israelienne est particulierement cynique et bas de gamme, mais au moins reconnait que les palestiniens sont les victimes de la politique sioniste c est deja pas mal

Le film à l'origine de manifestations en Libye et en Egypte signé par un Américain - (©AFP / 12 septembre 2012 03h50)

• Un Américain tué dans l'attaque contre le consulat américain à Benghazi - (©AFP / 12 septembre 2012 00h58)
• U.S. Missions Stormed in Libya, Egypt - WSJ -  September 11, 2012, 9:11 p.m. ET
• Muhammad Movie Trailer

  Citation : WASHINGTON - Le film à l'origine des manifestations et attaques anti-américaines, mardi en Egypte et en Libye, est signé par un Israélo-américain qui décrit l'islam comme un cancer, selon le Wall Street Journal. Le film, Innocence of Muslims (L'Innocence des musulmans), a été réalisé et produit par Sam Bacile, un promoteur immobilier israélo-américain de 54 ans originaire du sud de la Californie, qui affirme que l'islam est une religion de haine.   Sam Bacile a dit au WSJ qu'il était l'auteur du film, précisant qu'il l'avait produit avec cinq millions de dollars levés auprès d'une centaine de donateurs juifs, qu'il a refusé d'identifier.

  Citation : Il assure avoir travaillé avec 60 acteurs et une équipe de 45 personnes pour réaliser en Californie, en trois mois, ce film de deux heures. Le film est politique. Pas religieux, dit-il.   Le long métrage a été défendu par le pasteur très controversé Terry Jones, qui s'est attiré de nombreuses critiques par le passé, notamment pour avoir brûlé un exemplaire du Coran et s'être résolument opposé à la construction d'une mosquée près de Ground Zero à New York.   Le pasteur a précisé qu'il comptait montrer un extrait de 13 minutes du film, mardi soir, dans son église de Gainesville, en Floride (sud-est).   C'est une production américaine, qui n'a pas pour objectif d'attaquer les musulmans mais de montrer l'idéologie destructive de l'islam, explique-t-il dans un communiqué publié par le WSJ.

  
   
  Très bonne idée de foutre de l'huile sur le feu...      
  

  Message cité 3 fois
  
  ---------------
  // Guillemin.
  

Ça n'a pas l'objectif d'attaquer les musulmans qu'il dit   ..juste l'islam

Enfin bon même si c'est complètement con... c'est encore plus stupide de s'emporter contre un film qui ne passera jamais dans une salle conventionnelle de ciné. Jamais il n'atteindra l'Europe et encore moins Musuland.
 
C'est comme si on allait manifester devant l'ambassade égyptienne parce que papy Mousafa 12 rue de lilas en Egypte avait dessiné sur un coin de table un français avec son drapeau dans cul.

On notera le timing parfait avec l'anniversaire du 11 septembre    

Intervention de Peter Kominsky sur sa série sur la fondation d'Israel "The Promise" que je recommande de nouveau :
 

 
http://www.youtube.com/watch?v=mfru7oOHCcQ

J'étais pas certain maintenant je le suis : je l'ai vu (sur Arte je crois) en tombant dessus par hasard..
D'un point de vue cinéma, ça se regarde plutot pas trop mal, ça couvre plusieurs périodes, c'est sympa à voir, on s'enmerde pas trop, etc..
Maintenant je le trouve orienté, pas mal de scène "choc" sur la situation des palestiniens (si je me souviens bien y'a l'enfant qui se prend une balle, la maison familiale avec la grand mere malade d'un terroriste qui se fait platiquée [sans la grand mere dedans bien sur],..enfin bref)..
M'enfin si le mec qui a fait la série se retrouve sur aljazeera, c'est qu'il a pas du faire de la propagande pro israelienne ..

Dites, vous avez entendu causer de ça ? On dirait que les Jordaniens veulent jouer aussi :
http://www.lemonde.fr/internationa [...] _3210.html
 

J'aimerai bien savoir ce que tu entends pas "jouer" ?    
 
Car étrangement j'ai l'impression que tu sous entends que ce sont les jordaniens qui cherchent des problèmes... alors que c'est clairement les israéliens qui jouent aux cons.

Non, jouer aux mecs qui font du nucléaire.

C'est vrai que chercher à éviter la prolifération du nucleaire dans une région trouble, c'est pas très malin

 
Que les israeliens renoncent au nucléaire pour commencer dans ce cas.

Tu sais très bien que ca n'arriveras pas

D'ailleurs c'est quoi la part de l'energie nucléaire en Israel ? j'ai cru lire 3-4% , auquel cas, maintenant qu'ils sont (potentiellement) bien équipés militairement, il sert à quoi le réacteur de Dimona ?
Sachant que Dimona n'est plus tout jeune..y'a des projets de remplacement ou de fermeture ?
(à titre de comparaison, Fessenheim a environ 15ans de moins...)

Hé bah qu'ils n'emmerdent pas les autres avec ça, alors. Cette façon de s'arroger un statut spécial est en train de leur aliéner le dernier pays du coin avec lequel ils sont encore en bon termes.

 on en sait rien...un pays arabe qui met tous ses problèmes sur Israel, c'est pas nouveau...
Et puis si c'est pour du civil, usage pacifique toussa, qu'ils achetent une centrale en kit chez Areva ou qui tu veux, qu'ils laissent portes ouvertes à l'AIEA sans filouter comme l'Iran le fait, qu'Israel le veuille ou non, ils n'auront pas de mal à trouver un vendeur..
D'ailleurs ça pourrait être une bonne occasion pour l'occident de dire "ah ba vous voyez, quand ça coopère, on veut bien"..

pour revenir dessus :
1) je comprends pas comment on peut etre affecté par un film tourné par un mec inconnu...ça me passerait completement au dessus..
 
2) le mec qui a fait le film c'est vraiment pas une lumière..
Il se vante de faire ça pour aider Israel, il fanfaronne avec ses donateurs juifs, enfin bref...super idée    
(et le film a l'air d'etre un sacré navet )

Et vous pensez pas que ça puisse être un prétexte pour Al-Qaida pour mettre la Libye dans le chaos et avancer ses pions ?

Cf le topic Libye : il serait possible qu'il s'agisse en fait de représailles d'AQ après l'élimination de son n°2 (info de BFM/I-télé).

Donc pourquoi on à sorti cette histoire de film, un peu de pub peut être ?

Ce sont les attaquants du consulat qui l'ont utilisé comme prétexte, à priori. Il n'y a pas eu de revendication claire d'AQ faisant référence à son n°2. Pour quelle raison, ensuite... P-e la peur de représailles us ?

Je viens de jeter un coup d'oeil à ce "film"   et n'ai pas tenu plus de 5 minutes
 
5 millions de dollars de budget pour ça, la grosse blague
 
Décors en carton, "acteurs" nuls de chez nuls, et je ne parle pas des dialogues... On dirait une vidéo faite par une classe de lycée.
 
Bref, c'est triste et pathétique de voir qu'il y a eu des morts suite à cette "blague" bien merdique  
 
De plus le réalisateur "Sam Bacile" n'existe même pas, soit-disant agent immobilier en Californie on ne le retrouve sur aucun registre
 
Les médias répètent en boucle et sans aucune preuve qu'il est Israélien, que le film a pu voir le jour grâce à 100 donateurs juifs... ça sent la mise-en-scène à plein nez.
 
Y'a pas mal de trucs pas clairs dans cette histoire...
 

 
Et quand je lis cet article plus détaillé du NY Times sur l'origine douteuse du film ( http://www.nytimes.com/2012/09/13/ [...] ouded.html ) je me demande si la personne à l'origine ne serait pas antisémite.
 
Et la cerise sur le gâteau :
 

Que ça soit un coup de l'Iran que ça ne m'étonnerait pas...et je blague à peine..

Le coup de l'americano israélien, financé par des donateurs juifs, que fait un film contre les musulmans...c'est vraiment gros..et soit disant pour "aider Israël"..
Je vois pas comment on peut être aussi con et réussir à convaincre des gens de filer des millions de dollars..

Le Protocole des Sages de Sion version XXIe siècle ?

 
 
ha ouais, pas bête, un complot de l'Iran.  
 
 
 
 
 

Mouais c'est pas aussi binaire hein, l'AIEA a longtemps eu accès à volonté aux installation iraniennes hein faut pas déconner et dénoncer le "filoutage" de l'Iran. Ce qui fait chier et qui joue en faveur de l'Iran dans son rôle de troll sur la question c'est le deux poids deux mesures sur les questions d'armes atomiques. Que ce soit pour Israel, les USA qui ne signent pas le TNP ou bien la situation rigolote qui s'est produite en Inde après que les pakistanais trouvent eux même comment faire joujou avec de l'uranium enrichi voilà quoi.  
Bien sûr comme 99% des gens je suis contre l'arme nucléaire et contre tout nouvelle prolifération mais en l'état ça reste de la dissuasion et permet de jouer à jeu égal (enfin ...) avec les voisins d'Israel.