Reprise du message précédent :

   
 
bah tant que ma mère a sa dose de sharon fruits moi j'ai la paix  

Sharon, c'est pas un fruit, c'est un légume.

il coute cher a la sécu', faut le débrancher

ah bon ? c'est le contraire des tomates alors..
Edit : oh putain je viens de capter...

Ariel Sharon... il m'arrive de penser à lui, notamment la dernière fois où j'étais allé à l'hopital de Tel Hashomer où il se trouve. Ca fait vraiment bizarre de de le savoir comme ça. Ni vraiment en vie, ni vraiment mort

Et l'empailler, Jean-paul 2 stayle

fixed  

Aussi oui
 
Mais lui il pèse 35 milliards de dollars, possède déjà un œil de verre, faudra faire gaffe

ça doit etre bon le pad thai au sharon fruit

(le plus dur ce sera la chaine roulante )
 
Enfin, je crois qu'on dévie un peu du sujet la (qui est censé être assez sérieux quand même)

spa ma faut si la thailande projette d'envahir jérusalem

 
Bah, ils les font chier avec leurs disputes aussi :
 
Selon les renseignements thaïlandais, des diplomates israéliens étaient visés par les explosions qui ont retenti mardi. Téhéran dément toujours tout lien avec ces violences.

pad thai connection

 

 
C'est deja le cas, via plusieurs pays d'Europe de l'Est  

http://fr.news.yahoo.com/adolescen [...] 14251.html
 
Un adolescent palestinien a été tué mercredi 20 juin dans un raid aérien israélien à Gaza, près de la frontière avec Israël, portant à huit le nombre de Palestiniens tués en trois jours de violences, a-t-on appris de sources médicales palestiniennes.
 
Mou'men Al-Adham, 14 ans, a été tué dans le quartier de Zeitoun, dans l'est de la ville de Gaza, et son père a été grièvement blessé, a précisé le porte-parole des services d'urgence dans la bande de Gaza, Adham Abou Selmiya. Deux autres Palestiniens ont été blessés dans le raid, qui a touché une ferme. L'armée israélienne n'a pas commenté l'information dans l'immédiat.
 
 
Le genre de truc qui peut déclencher une nouvelle vague, non ?

 
Je ne suis pas là-bas, mais à quoi servent ces raids aériens? Si cela est pour conter les tirs de roquettes, est-ce la meilleure méthode pour les contrer? Il y a eu des études la-dessus?

D'après ce que j'ai compris, y'a une intensification des tirs de roquettes depuis peu, notamment dans le sud, et la branche militaire du Hamas en a revendiqués (alors que de mémoire, le Hamas faisait plutôt profil bas ces derniers temps)...tirs qui ont fait un mort côté israelien paraît il..

T'ajoutes à ça les frères musulmans en Égypte dont le chef a souhaite la destruction d'Israël et la révocation du traité de paix dans un discours récemment...bien que je me demande l'impact que ça peut avoir si ça arrive...étant donné que l'Egypte est complètement à la rue, je vois pas ce qu'ils en tireraient..au final une bonne petite escalade, donc une bonne raison de revenir sur le traité de paix...

tu veux faire comment autrement ?
Ils vont pas attendre que trois militaires arrivent en scooter pour les arrêter..

Ces tirs ne servent à rien, font chier tout le monde..mais bon ils font "ce qu'ils peuvent" avec ce qu'ils ont..
Si on accepte l'idee qu'ils doivent combattre par la force, on se rend compte qu'ils n'ont pas bcp de choix..à part ce genre de tir..y'a pas grand chose..
Et en face, au niveau de la réplique c'est pareil...donc au final, rien de nouveau..

 
Je ne fait que poser la question de l´efficacité des bombardements, je suppose que certain se pose la question, non?
 
Si ces tirs ne servent à rien, alors ne sont-ils sont simplement aussi monstrueux que les tirs de roquettes?

Les roquettes sont lancées sur des populations civiles.
 
Les Israéliens répliquent sur les lanceurs de roquettes et leurs commanditaires.
 
C'est là toute la différence.

Ils sont aussi con les uns que les autres quoi ...

Je parlais des tirs de roquettes ^^, pas des répliques...
Bien que les répliques ne dissuadent pas des masses..m'enfin faut bien repliquer quand meme ^^
 

Mets toi a la place de certains palestiniens : ils sont convaincu qu'il faut lutter par la force..
Quels choix ont ils ?
 
Les attentats c'est plus la mode depuis la barriere de sécurité, les enlevements ça marchent pas a tous les coups et l'effet de surprise est passé...au final le plus "rentable" c'est balancé une roquette, pas vu pas pris, si ça tombe a coté on recommencera demain.

Pour le coup je vois en quoi c'est con de vouloir repliquer..
Si une roquette tombait dans ton jardin, je ne pense pas que t'inviterais le lanceur a boire le thé et manger des boules au miel..

 
je trollais un peu, aussi. et je veux donner un caractère mondialisé, universaliste à ces recherches pour m'approprier le fruit de leur travail et en profiter.
cela dit, cet aspect recherche privée avec de gros financements privés, c'est intéressant.
chez nous on a le modèle colbertiste, gaulliste, avec un peu de soviétique (le CNRS). franchement cela marche bien mais avec ce modèle le gouvernement doit aligner les milliards et il ne le fait pas assez.
en France on a la maladie des grands groupes donc de la R&D il yen a plein. Thalès, Dassault, Renault, Peugeot etc. et puis les labos du CNRS et les mathématiciens (une craie, un tableau et un PC, ça coûte pas cher). sorti de là il n'y a pas grand chose .

 
Je comprends tout à fait... ma question peut paraître stupide, elle est simplement quelque chose comme : "la réponse israélienne est-elle la plus efficace? Existe-t-il des études la-dessus?"...

Le problème c'est que tu ne sais pas qui est le lanceur de roquette. Et répliquer tirant à l'aveuglette sur tes voisins... dans l'espoirs de l'avoir... oui c'est con  

Avant meme de parler de modele, y'a un probleme dés le départ au niveau des universités..
On a pas UNE université scientifique ou campus ou autre qui pourrait servir de fleuron français comme le MIT ou le Technion et qui serait soutenu, en collaboration avec ces grands groupes que tu cites...
Pour avoir vu des labo de recherches dans une fac parisienne, ça fait presque pitié niveau équipements...

Et dire qu'on m'avait dit que les terroristes qui tirent des roquettes depuis les toits d'habitations pour se servir de la population comme bouclier humain, c'était un mythe..
C'était donc vrai ?

Entièrement faux !

Ils tirent depuis des zones inhabitées, des périmètres parfaitement délimités aux tirs de roquettes... avec panneaux d'indication et cartes magnétiques pour entrer

ah ? y'a ptete moyen de les trouver sur google map !
(soit dit en passant pour l'anecdote, parait qu'ils utilisent google map pour viser )

Parce que répliquer au pif vengerai mon jardin ?

qui te dit que c'est au pif ? tu connais les 4 personnes atteintes par le raid aerien ?

Tirer rapidement sur la zone de lancement les oblige à décamper et limite leur capacité à tirer à quelques roquettes par sites.
 
Sinon, il faut raser les vergers pour que lez zones soient a découvert et que des unités ou des drones puissent abattre les terroristes* avant qu'ils ne dégagent.
 
 
* et on vas pas chipoter dessus, même si c'est une vrai organisation politique où je ne sait quoi des gens qui balancent des roquettes pour relancer la guerre et la mort c'est des terroristes.

 
Bien sur que non, la reponse israelienne est completement inutile, elle ne se borne qu'a montrer a la population israelienne que "regardez on se laisse pas faire". Mais d'un point de vue structurel, strategique, on sait tres bien que ces raids sont parfaitement inutiles. Elle est necessaire, mais inutile.
 
Apres, pour definir "efficace", il faut definir une vision politique a long terme, dans un sens ou dans un autre. Mais alors pour ca, je crois qu'on peut encore attendre longtemps.

 
Strictement aucun.  
 
Si ils lancent une attaque massive du meme type que celle qui a precede l'Operation Plomb Durci en 2008, ils se font rentrer dedans avec encore plus de force qu'en 2008, et cette fois, ca pourrait bien signifier la fin du hamas a Gaza (voire la fin de Gaza tout court).
 
Si ils ne font rien, il ne se passe rien. Rien, ca veut dire que le Hamas continue de diriger Gaza en imposant des taxes lourdes, que les materiaux de construction ne peuvent pas rentrer dans Gaza autrement que par les tunnels a des prix exorbitants, le chomage reste tres eleve, les jeunes n'ont pas d'avenir, ils s'enrolent dans les brigades al-qassam ou dans les rangs du Djihad Islamique, etc.

 
Pas necessairement, ni le Hamas ni le gouvernement israelien n'ont un quelconque interet a ce que la situation degenere. A moins d'un truc tres symbolique qui ne laisse pas le choix, je ne crois pas vraiment a autre chose que quelques jours d'escarmouche.

Parce que tu vas me dire que les Israéliens ont des moyens de reconnaissance sur site pour déterminer qui choper ?
 
Puis encore, qu'ils envoient des commandos, pas des avions qui eux font beaucoup de victimes collatérales (comme ce gamin de 14 ans).

 
Oui, et pas qu'un peu. Satellites, drones, et surtout, surtout, agents de renseignements sur le terrain.
 

 
Si c'etait aussi simple, ca fait longtemps que ca serait fait.

Agents de renseignements, ok, mais pour ce qui est des satellites et des drones, j'en doute fort ... (enfin les drones moins)
 
Bah c'est ce qu'ils mentionnent dans le liens cité plus haut

Y'a pas d'autres options ?
 
Le Hamas est-il toujours populaire a Gaza ?

 
Ben pourtant c'est le cas. Des drones survolent Gaza en permanence, et les unites de renseignements de Tsahal type 8200 surveillent 24/7 par satellite ce qui s'y passe. Les ravisseurs de Shalit ne l'ont quasiment jamais fait changer de palce en 6 ans, c'est qu'ils savent tres bien qu'ils ne peuvent pas faire 2 pas dehors sans que ca se sache au centre de surveillance de Glilot.
 

 
Il existe des commandos speciaux formes a ce genre d'operations, comme les Mistaaravim ou Douvdevanim, mais qui sont quasiment impossibles a faire operer a Gaza depuis le retrait de 2005. L'infiltration n'est pas un probleme, en revanche, l'exfiltration apres une operation de ce genre, c'est l'assurance d'essuyer des pertes a chaque fois, le terrain est beaucoup trop densement peuple.
 
Crois-moi que si y'avait moyen, ne serait-ce que pour des raisons bassement pecuniaires, on eviterait assez volontiers de balancer des missiles a 50 000 $ pour dezinguer 4 bozos.