Reprise du message précédent :
Google Sinai migrants
 
T'en apprendras de bien pires.

Ca va tres mal finir cette histoire, cette nuit le gouvernement a decide de confier la securite dans les quartiers sud de Tel Aviv a Magav (les gardes frontiere), et le conseiller juridique du gouvernement a confirme la legalite de l'expulsion des migrants africains. Et a part de rares personnalites politiques de gauche et quelques associations, y'a a peu pres consensus absolu dans le pays pour les expulser, meme les palestiniens voient d'un tres bon oeil leur expulsion. Meme Haaretz a publie un editorial expliquant qu'il etait impossible de laisser perdurer la situation et qu'il fallait les renvoyer d'ou ils venaient.
 
L'ete s'annonce chaud.

J'ai du mal à comprendre comment Israël arrive à subir une immigration africaine illégale si importante avec des frontières verrouillées comme les siennes  
Parce que bon, si les Africains parviennent à passer aussi facilement, il n'y a pas de raison que les gens du Hamas et des groupes salafistes éprouvent plus de difficultés pour venir faire péter des bombes...

"centre de rétention" c'est pas mal comme terme ça... en tout cas, faut surtout pas confondre avec camps... de vacances    

 
 
Oui, c 'est curieux    
 
 
Et voire des juifs israéliens se livrer à un début de pogrom, c'est priceless. Enfin, si on veut Certains s'en réjouissent (et pas seulement le lectorat du Figaro...) :

http://www.lefigaro.fr/internation [...] israel.php
 
Je ne fais pas de point Godwin, mais c'est tentant.  
 

Ça se passe comme ça dans tous les pays du monde...
Enfin si qqun veut me citer un pays occidental qui ne cherche pas à maîtriser l'immigration..

Ou un pays arabe qui ne maltraite pas ses immigrés

le yémen : je pense que personne n'y va ou a envie d'y aller.
gaza : faut arriver à y rentrer. après si tu vas voir le hamas ils seront morts de rire et te demanderont pourquoi tu es venu là, franchement qu'est-ce qu'il t'a pris.
 
pour les pays occidentaux : le groenland. quoique.

 
En France, on appel les lieux ou l'on place les etrangers illégaux des centre de rétention.
 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Centr [...] _en_France
 
Ca serait bien d'apprendre quelques mots francais, et de les assimiller, avant de venir faire son kéké sur un forum  

Il y a un flux d'immigration assez régulier venant de Somalie (avec des épisodes de passeurs sans scrupules passant la moitié de leur cargaison humaine par dessus bord lors de la traversé qui n'ont rien à envier à ce qui se passe en Méditerranée)

 
 
la maitrise de l'immigration est une chose, parfaitement acceptable dans n'importe quel pays. Mais non, le fait de voir une partie de la population participer à des pogroms contre les immigrés et de voir des députés les qualifier de cancer n'est pas "comme ça dans tous les pays du monde". quelle indécence.
 
 

 
l'écrasante majorité des pays arabes et leurs services de sécurité maltraitent leurs immigrés africains, c'est un fait. Mais là on parle de pays dictatoriaux dont les services de sécurité au service de régime oppressifs sont responsables de ces maux. On ne parle pas de la population ni de député démocratiquement élus. tu vois la différence?
 
si tu veux qu'Israel soit comparé avec les mêmes standards que ces régimes, soit. mais dans ce cas il ne faut plus jouer l'argument de la seule démocratie du proche orient (sic).

Ne transforme pas mes propos : je n'ai pas fait référence aux actes de certains concrenant les immigrés.
Je répondais a deux postes qui dénonçaient les centres de rétention et la volonté d'arreter/expulser les immigrés..et ça, c'est partout en Europe, aux Etats Unis, etc...
 
Maintenant, c'est parce que ça concerne Israel qu'il faut tout de suite sortir les grands mots..parler de progrom....serieusement faut redescendre sur terre/prendre du recul..
Y'a une manif, quelques personnes d'origine africaine ont été pris a parti en marge de ces manifs...wooow c'est un progrom..ah ba dans ce cas y'a eu des dizaines de progrom en France..
 
Tu fais référence a des députés qui ont parlé de cancer...et ba oui, comme en France, et partout ailleurs, Israel étant une démocratie, il y a des partis "extremes" au parlement..
C'est un peu comme si sur un forum étranger, je sortais un propos homophobe de G.Freche par ci, un link vers un article sur les roms, j'ajoute un ptit coup de déclaration de le pen, et je conclus par "oh putain ça part en 3e Reich la France"...
Je vois pas en quoi c'est étonnant de voir que le parti Shass (par exemple) n'a pas le meme point de vue que Besancenot sur la question des immigrés...
Y'a bien eu des députés qui ont "célébré" la nakba (le paradoxe est presque marrant dans ce cas la)..
C'est comme ça, y'a des partis extremes....
 
Et meme sans rentrer dans la vie politique israelienne, des députés/ministres sortent des conneries..c'est comme ça partout..
Pas plus tard qu'il y a pas longtemps comme dirait Coluche, on a eu Guéant/Hortefeux qui en sortaient des belles, on a eu une fixette sur le halal pendant un ou deux mois..et donc quoi ? y'a eu un génocide de musulmans ?
Tout ça pour dire qu'on peut pas commencer a tirer des conclusions en ayant un point de vue exterieur, en tirant des phrases hors contexte, etc...

Comme d'hab' quoi  

 
La frontiere avec l'Egypte est une passoire. L'attentat de l'ete dernier en est un flagrant exemple.  
 
Les migrants savent que si ils arrivent a echapper aux bedouins du sinai qui les ranconnent et aux garde-frontieres egyptiens qui les tirent a vue, ils peuvent passer en Israel les doigts dans le nez, vu que les garde frontiere israeliens avaient jusqu'aujourd;hui pour consigne de les arreter et de les identifier a un commissariat avant d eles relacher. Du coup, le bouche a oreille a bien fonctionne, et la rumeur s'est repandue dans toute la corne de l'afrique et au soudan qu'Israel etait le saint graal pour n'importe qui fuyant la misere et la guerre. Et on se retrouve aujourd'hui avec entre 60 et 80 000 migrants clandestins principalement concentres au sud de Tel Aviv, ou la criminalite, la prostitution, le trafic de drogues et les viols ont explose ces 2 dernieres anees, d'ou le petage de plomb absolu des habitants de ces quartiers qui n'osent plus laisser sortir leurs gosses jouer dans la rue ou meme se promener en bas de chez eux le soir.
 
D'ou le reveil du gouvernement qui a decide de mettre un terme au phenomene en fermant hermetiquement la frontiere avec le Sinai et en commencant a preparer un renvoi massif vers l'Erythree et le Sud Soudan.

 
Oui alors va falloir se calmer deux secondes avec l'emploi de termes qui vous depassent manifestement. Y'a eu certes des violences ces derniers jours et un homme a ete severement pris a partie, mais ca serait bien gentil de remettre tout ca dans son contexte. Et observer ce qui se passe entre cette population et la population autochtone des quartiers sud de Tel Aviv depuis 2 ans. L'indecence elle est du cote des donneurs de lecons qui ont pas la moindre idee de ce que vivent les habitants d'Hatikva ou de La Guardia, desole. Et bizarrement, les israeliens qui s'opposent au principe de leur expulsion sont toujours des gens qui vivent dans les quartiers les plus riches de Tel Aviv.
 
Pour la petite anecdote un petit trublion dont je tairais le nom a une fois fait une experience amusante et offert un ticket d'entree a une centaine de ces immigrants dans des piscines municipales des qurtiers nords, riches, de Tel Aviv. La, etrangement, la solidarite et l'humanisme de salon se sont evanouis dans la nature et ils ont ete purement et simplement refoules.
 

 
Faut juste arreter de dire n'importe quoi aussi. Ces gens vivent dans des situations precaires, mais sont traites plus que correctement par l'etat.

 
yémen lol
arabie saoudite: le tourisme augmente ... et la volonté d'y immigrer y est encore forte
 
en même temps le racisme "déclaré " ,"montré " est devenu un outil fort de propagande contre un pays
 
utiliser cet incident contre Israël et en faire tout un plat c'est délirant vu ce qui se passe ailleurs
 
nous on a le même problème avec les turk (par turk je veux dire azeris )d'azerbaijan qui inventent un racisme contre les turks  
comme d'ailleurs les turques inventent un racisme contre les "turk" de chine  
pour déplacer des frontières d'influence alors que dans les deux cas c'est du bidon...

Les termes qu'il a choisis étaient pas judicieux, on est d'accord.

Mais si tu prends un minimum de recul, 60'000 personnes sans travail et ayant rien à perdre (fuient misère et guerre) qui débarquent dans un pays où ils n'ont pas le droit de travailler, ca ne peut que générer des tensions

ca m'étonnerait pas que la petite délinquance augmente, vu que ces personnes doivent bien vivre et sans travail  

Bref, c'est comme partout, sauf qu’Israël est un pays en guerre et que le monde entier a les yeux braqués dessus.  

On m'a parlé d'une famille qui est propriétaire d'un appartement dans un de ces quartiers, ils ont du partir tellement c'est devenu invivable. Sauf que leur appartement est invendable... Qui va le leur acheter ? Certainement pas les donneurs de leçons....

Remplacez le terme "Israel" par "France", "Tel-Aviv" par "Région Parisienne" et "caractère juif" par "identité chrétienne".
Finalisez le fake.
Envoyez à la LICRA.  
 
Observez la réaction, appréciez les accusations de racisme qui ne tarderont pas à pleuvoir.
   
 
 

Oui c'est marrant hein comme ça commence à ressembler à l'argumentaire du FN tout ça. Montée de la délinquance dans les quartiers à forte proportion immigrée, opposition populiste aux "donneurs de leçon" des quartiers plus favorisés. Moi en tout cas je me régale.

Euh je sais pas, tu leur a demandé s'ils avaient essayé de vendre à des Palestiniens ? Peut-être qu'ils sont moins dégoûtés à l'idée de vivre entourés de nègres eux...

 
Ben ouais, malheureusement ils sont coinces. Ce sont des quartiers populaires, voire pauvres, et les gens qui y vivent n'ont en general pas les moyens de demenager tout court, meme en imaginant que quelqu'un leur achete leur appartement. Alors evidemment, maintenant que le quartier est devenu completement invivable, c'est meme pas la peine d'esperer, qui voudrait vivre dans ces quartiers aujourd'hui ?
 
Le gouvernement commence a baliser, et c'est aussi pour ca que Magav va etre deployee sur place, parce que vu la situation, des riverains commencent  a s'organiser en milices pour se defendre eux-meme. Ca peut degenerer tres vite, desormais.

 
J'ai un collegue qui habite a 500 metres de la station centrale de bus, il a qu'une hate, c'est que son bail arrive a expiration pour s'enfuir de la-bas, c'est invivable, et pour les enfants c'est un cauchemar

 
Non seulement tes posts suintent l'agressivite en permanence, ce qui est deja tres fatigant en soi (et ce qui pose la question de la finalite de tes interventions ici hormis la provocation et l'agression de principe), mais en plus tes proces d'intention sont vraiment pitoyables.  
 
A part en ce qui concerne le quota syndical de connards racistes que tu retrouves dans a peu pres toutes les populations du monde, il ne s'agit pas ici d'un probleme de racisme. Bien peu importe la couleur de ces migrants. La situation est veritablement invivable pour les gens qui habitent autour de la station centrale de bus de Tel Aviv et les quartiers attenants, et meme si je n'approuve pas du tout les termes que certains deputes ont employe, ce n'est pas moi qui me permettrai de juger ces gens ou de leur reprocher leur colere, de vouloir qu'on leur rend leur vie de quartier d'avant, une vie chiche, modeste, mais relativement paisible.  
 
Mais bon on a bien compris le message. Les israeliens sont rien que des mechants racistes egoistes qui ne veulent pas vivre avec des noirs, alors que les palestiniens eux les accueilleraient probablement a bras ouverts, avec des petits gateaux et du miel.  

 
Enfin malheureusement, je vois pas ce que la presence de gardes-frontiere va changer concretement au probleme Certaines rues seront peut-etres plus "sures", mais le probleme reste entier pour les habitants de ces quartiers ...

 
On est d'accord, ca changera strictement rien au probleme de fond. Magav est entrainee a maintenir l'ordre dans les zones dangereuses, mais son role se limite a ca.
 
Mais la, le gouvernement a l'air d'avoir decide de s'attaquer au probleme, d'apres ce que j'ai entendu ce matin, y'a deja une premiere vague de 5000 migrants qui devraient etre renvoyes dans les jours qui viennent, et d'autres operations seraient en preparation.  
 
Et je crois que Netanyahou s'est mis d'accord avec le Sud-Soudan pour qu'il commence a rapatrier ses ressortissants.

Enfin, vu comme ils sont traités dans le Sianai égyptien, je pense pas qu'on puisse qualifier les reconduites au pays comme inhumaine.
 
Des reconduites à la frontière par contre, là ça serait vraiment une horreur.

Ah bah c'est pas complique, les gardes-frontiere egyptiens les tirent a vue

Si encore il n'y avait que les gardes frontières.

Sinon, il y a pas mal de Sud-soudanais au Soudan qui prennent cher en ce moment.
 
Le Sud-Soudan essaie déjà de les rapatrier, mais Omar El Béchir reste fidèle a sa réputation (et a son mandat d’arrêt devant le TPI) en maintenant un état de guerre pour cause de rébellion inacceptable.
 
Est ce plutôt ceux là qui arrivent en Israel, où ceux habitants déjà au sud-soudan ?

Oue y'a les bedouins aussi, c'est vrai

c'est normal que vous ayez ce genre de problème, Israël a été placé au mauvais endroit. il aurait fallu le mettre en allemagne, ou en sibérie, ou dans un archipel du pacifique!

J'aime beaucoup les israéliens et pro-israéliens qui minimisent l’inacceptable : "oui bon, qq africains se sont fait cogner dessus, qq commerces saccagés, mais c'est pas grave, y a pire ailleurs, et puis faut pas utiliser un vocabulaire qui balblabla..."  
 
   
 
 
Pauvres gens. Vous n'avez RIEN appris, RIEN retenu de l'Histoire. C'est sûr, saccager des magasins tenus par des immigrés qui ne demandent qu'à vivre en travaillant honnêtement va VRAIMENT aider à lutter contre la délinquance, va VRAIMENT améliorer les affaires du pays    
 

Ah parce que toi t'as compris ce qui a été dit ici ?
En fait, soit tu ne comprends vraiment pas, soit t'es de mauvaise foi, soit t'as le besoin d'absolument trouver un probleme a Israel...
 
1)on a pas dit que ce n'était pas grave.
On a expliqué que comme dans TOUS les pays du monde, il y avait des gens d'extreme droite, des racistes, des tarés, etc..et du coup une manif anti immigrés peut tres vite dégénérer et etre suivi par quelques actes isolés..
 
2)le probleme ne vient pas des immigrés qui tiennent leur commerce et qui veulent vivre en paix comme tu dis, mais des dizaines de milliers d'immigrés arrivés illégalement..
 
Mais apparament il a été dit le contaire, donc j'attends que tu me dises où il a été ecrit que le saccage de quelques magasins d'immigrés aide a lutter contre le probleme actuel des immigrés..
 
Apparament ça te choque pas qu'on utilise le mot "progrom" pour quelques actes racistes, donc on fait quoi pour la France qui chaque année a des centaines actes antisémites, racistes et homophobes ? c'est pire que l'Allemagne nazie dis donc..
J'étais le premier a penser, quand il y a eu une vague d'émeutes en France, et qu'aux Etats Unis ça parlait d'un pays au bord de la guerre civil, climat de guerre etc, que fallait vraiment etre con et limité pour penser des trucs pareils...j'en pense pas moins dans le cas présent.

Franchement ; Des régimes entiers portés sur la haine de l'autre ça existe déjà à coté, et si les gens viennent en Israel c'est qu'il y a bien pire que quelques manifestations dans ces pays.
 
Tu dirais que l'Allemagne est un pays fachiste car une bande de Skin a tué des dizaines d'arabes ?
Tu dirais que la France est un pays fachiste car quelques identitaires propagent l'idée de l’extermination de l'islam (voir topic FN) ?
Tu dirais qu'Israel est un pays fachiste a cause d'une manifestation anti immigré ?
 
edit : ah, trop tard

 
 
T'as jamais vu les news horribles qui passent (sous silence car on aime que les news qui culpabilisent les juifs) sur le traitement des africains en Égypte
 
Google : MIGRANTS + SINAI
 
 
Après, je dis pas que ça doit excuser quoi que ce soit, on est d’accord, et on peut tout à fait critiquer Israel sur sa gestion de l'immigration. Mais les trolls qui commencent à parler de pogroms et du racisme latent d’Israël qui est quand même un des pays les moins racistes de la région et qui est le seul à accepter des immigrés ; franchement, ils dépassent trop les bornes.
Les migrants en Israel subissent du racisme, oui, mais à un niveau largement inférieur a l'ensemble de la région, et monter en exergue une manifestation pour en donner une image complétement fausse est digne des meilleurs films de Goebbels (pour rester dans le vocabulaire).

Celui qui a strictement RIEN compris, RIEN appris, ici, c'est toi mon p'tit gars. Ce que je refute ici, c'est l'emploi stupide de termes completement abusifs comme "pogrom". Si TOI tu avais appris ton histoire correctement et que tu comprenais ce que ce terme signifie et ce qu'il implique, tu ne te permettrais meme pas de penser a l'employer pour qualifier les emeutes qui ont eu lieu a Hatikva la semaine derniere.

Ce qui s'est passe en revanche, c'est vrai, c'est que des erytreens ont ete violemment pris a partie par des habitants du quartier (c'est trop dur de replacer ces evenements malheureux dans leur contexte ? C'est trop dur de se renseigner un peu et de regarder ce qui se passe dans ces quartiers depuis 2 ans ?), qui sont a bout devant la violence que ces migrants imposent a leurs quartiers chaque jour. Pour ta gouverne, on a eu droit a 3 cas de viol, dont 2 viols collectifs en 3 semaines dans ces quartiers, les 3 fois par des erytreens, sans parler du trafic de drogue, des agressions, etc.

Alors moi aussi je pense que les termes choisis par certains deputes comme Miri Regev sont genants. Moi aussi je trouve que ce b'est pas le role d'un depute de l'etat de venir jeter de l'huile sur le feu, alors que la population de ces quartier est deja a bout de nerfs. Mais ca ne legitime pas pour autant l'emploi que tu fais de mots que tu ne comprends manifestement pas.  

je dirais que nous en france, en tout cas moi, on a l'image de l'Africain souriant, incroyablement social, qui chez lui vit en communité. la fête au village avec tout le monde, sur fonds de percussions avec les femmes, les cabanes, et derrière les bananiers et les baobas etc.
avec tout le côté naïf et innocent de la pauvreté. et l'antiracisme à la télé, y compris séries américaines, a toujours mis l'accent sur les noirs.
 
je crois que cette caricature est importante. car nous avons du mal à imaginer que, dans les pays dont on n'entend jamais parler (érythrée, éthiopie ou autre) il peut y avoir des sociétés africaines sans aucune sécurité et extrêmement violentes, et l'on ne s'en rend pas compte.
 
c'est l'autre lot de pauvreté, de l'absence d'état etc.
j'ai envie d'aller dans ces quartiers pour leur dire, arrêtez de faire n'importe quoi, vous êtes débiles, il n'y a pas besoin de se pourrir la vie comme ça dans un pays riche .
il yen a qui ont sacrément besoin d'éducation. après, débarquer dans une société capitaliste, opulente et supposée abondante mais où on passe ton temps à te refouler et à te frustrer ça peut ne pas aider.

Ton post est puant. On parle d'une immigration non contrôlée qui engendre de la délinquance car les personnes concernées, mêmes celles qui le veulent, ne peuvent pas vivre "normalement" d'un boulot déclaré. Cela se passe dans des quartiers populaires, les gens qui y vivent n'ont déja pas une vie très rose. Sans cautionner les tabassages ou destructions, on peut admettre leur ras-le-bol d'une insécurité permanente.
Les seules choses qui te viennent à l'idée, c'est le FN, le sous-entendu que des palestiniens pourraient se contenter de vivre dans un quartier pourri avec des "nègres" ?
Sérieux, tu te relis parfois ?  

Article interessant sur les relations entre Israel et la Chine
 

 
http://www.slate.fr/story/54767/relations-chine-israel

De façon assez amusante ce fut exactement l'attitude des Japonais dans les années 30, ne pas persécuter les juifs pour bénéficier de leur "pouvoir économique" et du "lobby juif"  

Le plan Fugu ?

そうです
 
Le Wiki est assez bon : http://fr.wikipedia.org/wiki/Plan_Fugu
PDF sympa aussi : http://sicsa.huji.ac.il/goodman2.pdf