Reprise du message précédent :
20% de participation au deuxieme tour (14% au premier tour), et 92% pour sarkozy ches les francais votant en Israel  

Ah ba melanchon et les verts (/et Aubry) du coté d'Hollande, ça n'a pas du les inciter a voter pour lui..

Ca m'étonne peu. En grand majorité c'est forcement les plus communautaires/religieux qui vont vivre là bas.

Et ? quel est le rapport avec Sarkozy ?

Euh... tu veux que je t'apprenne de quel bord votent les religieux-communautaires !?    

bah oui on leur fait un lavage de cerveau en leur disant que la gauche c'est antisémite, en tout cas pour mélenchon.
enfin bon je comprends qu'ils votent sarkozy pour des raisons d'alliance militaire..
moi je suis content qu'il dégage, pour la même raison.

 
N'importe quoi  

we vas y apprends moi...
Tu veux qu'on regarde les chiffres en Algerie ?
Ah ? y'a qu'en Israel qu'il y a des français religieux/communautaires alors..
 
Je vais pas prendre de pincette pour le dire du coup ça va ptete faire amalgame/maladroit, mais je suis convaincu qu'il y a un vote musulman et un vote juif dans ces elections..
Je ne dis pas que tous les arabes ou tous les juifs votent pour X ou Y mais il est évident que les prises de position de Sarkozy, tout ce qu'il a pu dire en 5ans, n'a pas fait plaisir aux musulmans..
A contrario l'image de l'extreme gauche, des verts et dans une moindre mesure des socialistes est taggée comme antisioniste voir antisémite..
 
Donc dire que ça vote pour sarkozy car ce sont des religieux/communautaires...we pas du tout.

Oui je veux bien  

Ca c'est la justification classique des religieux-communautaires-juifs... lorsqu'on leur dit quelque chose qui ne leur fait pas plaisir    

J'ai pas trouvé ceux du deuxieme tour..m'enfin je pense que ça donne deja une petite idée..

Mais encore ? j'ai pas trop compris où tu veux en venir..

 
Oui mais non, desolee, quand j'entends joly ou poutou comparer sans honte (et sans que personne ne les reprenne) les territoires occupes a des camps de concentration, faut pas s'etonner apres si les juifs n'ont pas specialement envie de voter pour eux  
 
Les gens que j'ai vu voter au consulat, pour la plupart, ne sont pas religieux, donc c'est une fausse excuse. Quant a Melenchon, son indignation a geomterie variable lui enleve tout credibilite, c'est certain.

Sauf que j'aimerai bien que tu me montres en quoi ces votants-exilés sont forcement communautaires-religieux... sont-ils d'ailleurs en majorité maghrébins ?
 

Et bien que ce fameux antisémitisme de la gauche c'est du vent... propagé uniquement à fin de discrédité des paroles qui ne plaisent pas à ces fameux communautaires-religieux

Gène toi pas pour sourcer que je juge sur pièce  
 
note : si possible des sources autres que provenant de sites extrémistes of course

 
Non, c'est faux. Tu peux dire ce que tu veux, mais il y a des declarations et des comportements de responsables politiques d'extreme-gauche qui provoqueraient immediatement une levee de bouclier si c'etait des gens d'extreme-droite. Je veux bien qu'il ne faut pas faire d'amalgames, mais tu peux pas non plus balayer de facon peremptoire et relayer ca uniquement a de la propagande. L'image d'epinal du juif banquier qui controle la finance et exploite et spolie les honnetes travailleurs, elle vient pas de la droite

 
http://www.lepoint.fr/politique/ga [...] 730_20.php
 
http://www.youtube.com/watch?v=AeALZ_CcBvw
 
Elle peut dire ce qu;elle veut apres hein, genre elle a ete piegee toussa, un juif qui entend ca, il ne peut decemment pas ne serait-ce qu'envisager de voter pour elle. parce que c'est d'une betise crasse en plus d'etre insultant.

Donc quand il s'agit des français d'Israel, c'est normal qu'ils votent pour sarkozy car c'est plutot des religieux/communautaires..
Mais quand il s'agit des Algeriens, la tout de suite t'as des doutes ? et faut te prouver que ces votants-exilés sont forcement communautaires-religieux..
 
C'est toi qui justifie le vote pro Sarkozy en Israel par la tendance religieuse/communautaire en te basant sur rien, je t'explique que ton raisonnement c'est du vent et que c'est bien plus profond que l'aspect communautaire ou religieux...
 

A quelles paroles tu fais référence ? soit précis..
 
Quant a Joly et les camps de concentration elle l'a fait a plusieurs reprise dont récemment sur une radio grand publique (je ne me souviens plus laquelle).
Maintenant je rajouterai la participation des parties d'extreme gauche + les verts a des manif anti israeliennes (jusqu'a la..ça peut se comprendre) dans lesquelles des slogans "mort au juif", des drapeaux de mouvements terroristes sont sortis...bizarement eux ne s'y attendaient pas alors que le PS avait anticipé en annonçant qu'ils n'allaient pas participer a une manifestion de ce genre..
Sans oublier les actions illégales dans les carrefour et autre pour le boycott des produits israeliens...
 
Donc non, il ne faut pas s'etonner s'il n'y a pas une grande histoire d'amour entre une partie de la gauche et les juifs et pro israeliens..

oue donc c'etait pas poutou c'etait arthaud, my bad.

Moi j'ai surtout entendu de leur part cette phrase (d'ailleurs vraie ) sans le mot "juif" dedans    

 
Certes, mais ca change rien    

J'ai pas vu beaucoup de drapeaux Israélien hier à Bastille tout de même
Je crois que Hollande doit se rendre en Israël (çà doit être noté "RDV Palestine occupée" sur son iPad), on verra bien le discours qu'il y tiendra.
La date exacte est évidemment restée très vague mais va falloir s"y habituer, si qq1 à plus d'infos ?

L'inverse aurait été choquant et anormal...enfin perso ça m'aurait vraiment dérangé..
Edit @Proute2000 : y'en a pas eu non plus en 2007

J'ai du mal à suivre ton raisonnement... Tu as l'air de contester que les juifs votent de manière communautaire tout en démontrant plus ou moins le contraire
 
Dans le cas de Sarkozy, vu la façon dont il a léché le cul aux Israéliens, et plus généralement vu son côté néo-con, il est assez logique de le voir attirer le vote juif communautaire. C'est de loin le dirigeant français qui s'est le plus aplati devant les abus israéliens (concernant les Palestiniens comme les diplomates français eux-mêmes).
 

Non, car ces déclarations concernent Israël, et pas les juifs. En France, bcp de gens font la distinction. Quant à la participation des verts et des gauchos aux manifs émaillées de slogans antisémites, je pense qu'il s'agit de naïveté de leur part. Mais bon, les manifs pro-israéliennes n'ont pas gd-chose à envie aux manifs anti-occupation, dans le genre haineux (on se rappelle de l'épisode du flic poignardé impunément, il y a quelques années).
 

En fait cette image vient d'assez loin, et n'est pas originaire de la gauche non plus. Elle avait déjà cours à l'époque tsariste, et doit plus ou moins remonter au moyen-âge. L'antisémitisme est assez décorrélé des idéologies globales de droite et de gauche.

Déjà ça change de ce que tu disais au début. Ce n'est pas les territoires occupés qui sont comparés à des camps.
 
Ensuite... désolé mais je ne vois pas du tout ce que dit de mal Eva   Comme elle le dit le mot est fort... justement pour bien comprendre la situation de Gaza.
 
D'ailleurs suivant la définition (wiki) :

Peux-tu me dire quelle partie ne s'applique pas à gaza ?  

J'espère que tu n'insinues pas que tous les banquiers sont juifs !  

Alors au temps pour moi   ... bien que j'émets quelques doutes... t'es p'être sorti au moment d'une prière obligatoire des religieux  ²

 
Vous avez toujours pas compris que tout ce qui touche a Israel est extremement sensible pour les juifs ?
 
Et vous avez toujours pas compris ce que "camp de concentration" peut impliquer dans la conscience collective juive ?
 
Justifier ce genre de phrases par cette pseudo-distinction est une hypocrisie pure et simple.
 
 

 
Personne ne peut decemment avaler ca. Noel Mamere s'etait deja livre en 2002 a ce genre d'amalgames, ce qui avait provoque des tensions avec Lipietz (qui a une idee moins vague que mamere de ce a quoi ca fait reference, "camp de concentration" )
 
Non mais serieusement, qui peut croire une seconde que ces responsables politiques defilent "par naivete" a ces manifs ? Et c'est aussi par naivete que bizarrement, ils ne condamnent jamais ce genre de propos ? Un peu de serieux, franchement ...
 
 

 
je vois pas le rapport, pour le coup.
 
 

 
Certainement, mais elle a ete tres largement reprise par les bolcheviques, puis par la propagande de staline. Et par quasiment tous les regimes communistes est-europeens.

Moué... t'es sur de son coté pro-palestinien (autant que celui de Jaco) ?
 
Il a quand même été à l'anniversaire du Crif.    
 

 
Un minimum d'honnetete intellectuelle (ou de culture historique sur ce qu'etaient les camps de concentration nazis) devrait t'empecher de poser ce genre de question. Cette "definition" n'a strictement  rien a voir avec ce qu'etaient ces camps. Ce n'est pas la documentation qui manque sur l'enfer concentrationnaire pour qui veut combler ses lacunes historiques en la matiere.

Je n'étais pas d'accord avec la relation entre Sarkozy et le communautarisme/religieux en général.
Apres que les français d'Israel votent en majorité pour Sarkozy, c'est un fait et ça s'explique par les relations plutot bonnes qu'il a eu avec Israel pendant son mandat, ça ne va pas plus loin.
 

Perso je ne suis pas convaincu que Hollande soit pro X ou pro Y...et meme si...de toute façon on aura le droit aux meme discours "je condamne le developpement des colonies" "je condamne les lancers de roquettes"..enfin bref rien qui ne changere le quotidien des israeliens ou des palestiniens.

On a parfaitement compris, mais on se refuse à prendre des pincettes avec Israël sous prétexte que ça risque de choquer une partie de la communauté juive, c'est tout. Communauté juive qui, en passant, se plaint régulièrement d'être victime de l'amalgame entre juif et Israélien (amalgame qui existe effectivement, je pense)... Il faudrait savoir, un peu.
Ensuite le terme de "camp de concentration" est effectivement assez galvaudé, je l'admets. Les gens ont besoin d'images chocs pour appuyer leurs déclarations, et celle-là revient trop souvent pour désigner une sorte de prison à ciel ouvert. Et malheureusement, je pense que tu surestimes l'attention que portent bcp de nos personnalités publiques (politiques ou pas) au sens réel de leur propos. Lepen (père) est un des rares qui manie les mots à bon escient (je veux dire qu'il sait exactement à quel point il choque, et que c'est volontaire)
 

Le rapport c'est que toute manifestation en rapport avec Israël véhicule un gros contingent de gens haineux, et qu'il est impossible de participer à l'une d'entre elles sans côtoyer ce genre d'individus. Si ça ne tenait qu'à moi, elles seraient toutes interdites.
 

Tout comme elle a été également largement reprise par les ennemis des bolcheviques (les tsaristes, par exemple) et les partis d'extrême-droite. C'est un sentiment complètement transversal à l'idéologie
 

 
Donc vous avez pas compris, et c'est meme pas une question d'amalgame, dans la mesure ou Israel est le pays des juifs, esperer naivement que les juifs ne tiqueront pas sous pretexte que "ah mais on critique pas les juifs mais Israel", surtout quand on fait une comparaison aussi orduriere a propos d'un traumatisme toujours aussi vif dans la conscience collective juive, c'est tres hypocrite.
 
Et je suis convaincue que les responsables politiques, de quelque bord que ce soit, connaissent tres bien l'impact et l'implication des termes qu'ils emploient. La communication politique laisse tres peu de place a l'improvisation. Et c'est particulierement vrai pour le pen, c'est vrai.

Alors qu'ils ne se plaignent pas qd certains commencent à leur caillasser la gueule en France en réaction à l'occupation de la Cisjordanie. Faut être cohérent, un peu. Pour ma part je pense qu'on n'a pas à laisser les mains libres à Israël pour leur faire plaisir (sans pour autant leur caillasser la gueule, hein).
 

Bah oui, y'a qu'à voir dernièrement Sarko et son "vrai travail", nié dès le lendemain, regretté dès le surlendemain
Pourtant s'il y en a un qui s'est entouré d'une armée de communicants, c'est bien lui. Le problème, c'est que les "communicants" sont assez souvent des guignols dénués de toute compétence linguistique, historique ou philosophique. Vendre des slips est une chose, faire de la politique en est une autre

Dites ? Vous allez admettre quand que vous n'avez pas le monopole du génocide ni celui des camps de concentration ? Il n'y avait que des juifs dans les camps nazis ? Il n'y a pas eu de génocide arménien ni rwandais ni bosniaque et j'en oublie ? La référence aux camps n'est pas forcément orientée vers une comparaison entre Gaza et Drancy, il a existé et il existe encore des camps de concentrations autres que ceux des nazis. En revanche, et là je veux bien l'admettre, vous avez le monopole, avec les tziganes, des camps d'extermination de la solution finale nazie.

D'autre part qu'est ce que vous pouvez bien avoir à carrer des élections en France maintenant que vous êtes revenus "chez vous" ?

Et enfin en ce qui concerne les drapeaux "d'organisation terroristes" vus au cours de manifestations anti-sionistes (ou en avatar sur le forum), que ça vous plaise ou non ladite organisation n'est pas considérée comme terroriste partout, exactement de la même manière que l'occupation sioniste n'est pas considérée comme illégale partout dans le monde.

J'espère que tu parles précisément des juifs vivant en Israël et que tu ne fais pas l'amalgame juifs = pro israéliens !?    
 
Car il y aussi beaucoup de juifs français qui se sentent simplement français en ayant rien à carrer de l'idéologie véhiculée autour d'Israël    
 
 

Sauf qu'à te lire tu fais aucune distinction entre camps de concentration, camps de concentration nazi et camps d'extermination    
 
L'honneteté intellectuelle c'est aussi d'utiliser un terme pour ce qu'il est et ne pas le transformer pour correspondre à une vision unique des choses. C'est la moindre de chose que tu devrais t'attendre d'un magistrat    
 

Ok Mamère est antisémite et tout le monde nous le cache  ²  

La tentative d'assassinat lors de son départ de son premier voyage en Israël prouve bien qu'ils voulaient le garder  

Je ne vois pas trop le rapport..
Comparer quoi que ce soit aux camps de concentration c'est stupide et choquant pour certains.
A partir de la, y'a pas a débattre.
 
Apres que X ou Y prennent parti pour les palestiniens de Gaza, j'ai envie de dire qu'on s'en fou, chacun pense ce qu'il veut.
 
Soit dit en passant car ton post est un peu ambigue : on peut etre sioniste, pro israelien, lobbyiste, etc etc, sans pour autant adherer a certaines actions du gouvernement Israelien.
A propos de cette nuance, c'est marrant de voir certains se plaindre que les dirigeants israeliens "punissent" la population de Gaza a cause des actes de leurs dirigeants et de terroristes, tandis qu'ils ne sont pas choquer par le boycott des produits israeliens (et autres actions qui s'apparentent a une "punition" pour la population).
Et je dirais meme plus, c'est marrant de voir certains s'affirmer antisioniste : en quoi c'est un probleme que des juifs souhaitent avoir un Etat ?
J'entends par la que bcp de gens résume une idéologie ou un Etat/population aux décisions d'un gouvernement...chose qu'ils ne font pas, bizarement, dans le cas du Hamas à Gaza.

Ah ? tu fais référence a quoi la ?

Je vais citer le commentaire sur le site de lepoint.fr qui résume ma pensée
"Il est vrai que "camp de concentration" n'équivaut pas à "camp d'extermination", mais la confusion sémantique est possible dans de nombreux esprits, et il n'est pas bon de jouer avec les mots, en pareille affaire."

Maintenant pour le "chez vous"..euh je suis français habitant en France.
Qui plus est les expatriés peuvent voter..excuse les de le faire..
Ou alors on fait une loi spéciale Israel où seuls les expat en Israel n'ont pas le droit de voter..
Je suppose que t'es aussi allé de plaindre sur les forums traitant de l'Espagne, des Etats unis, de l'Algerie, de la Tunisie, de la Chine...enfin bref, apparemment tu ne comprends pas l'interet d'un expartrié de voter, autant demander le plus d'avis possible..

Apres pour les drapeaux des mouvements terroristes : je me refere a la position du pays dans laquelle je suis, ce que pense X ou Y je m'en fou un peu..
Chez nous, en France, le Hamas est un mouvement terroriste.

 
Nan mais franchement quoi. C'est les 2 seuls choix possibles ? laisser les mains libres ou faire des comparaisons de merde ? Et sinon, essayer de reflechir et de critiquer intelligemment israel, c'est trop demander ?  
 
La vache, la gauche israelienne, ou ce qu'il en reste, elle est vraiment pas aidee ...
 

 
Bah oui, il est indispensable d'avoir des communicants pour se rendre compte qu'on defile avec des gens qui debitent des ordures, et c'est trop complique de condamner, d'ailleurs.  
 
Par naivete, hein, bien entendu.

C'est aussi marrant de voir certains se plaindre d'actes "terroristes" à cause de châtiments infligés par les dirigeants israeliens, tandis qu'ils crient au crime contre l'humanité s'ils sont boycottés    

Mais personne ne vous le reprocherait... bien que je trouve l'idée en elle même autant stupide pour toutes les autres communautés ayant chercher à se replier sur elle même... voulant vivre qu'entre eux... comme si cela permettait d'améliorer les choses... d'avoir plus de sécurité  ...
 
... donc pour en revenir au sujet... cela ne dérangerait personne si vous ne cherchiez pas à créer un état sur des terres déjà occupées !    
 
On ne peut pas vraiment dire que votre état se construise sans casser d'oeufs.

 
Y'a quelqu'un ici ou ailleurs qui affirme que les juifs avaient le monopole du genocide ?    
 
 

 
Non pas. Mais un peu plus de 65% des victimes etaient juives. Dans la conscience collective juive, ca a un peu marque, cette histoire. Un peu.
 
 

 
Quelqu'un ici ou ailleurs a nie ces genocides ?
 
 

 
La mauvaise foi, puree. Vous pensez reellement que vous ferez avaler a qui que ce soit que quand un responsable politique fait un parallele entre "gaza" et "camp de concentration", il ne fait aucune reference au nazisme ? Y'a rellement quelqu'un qui imagine que ce genre de comparaisons obscenes ne va immediatement renvoyer a Dachau ou a Ravensbruck dans la conscience collective ?  
 
Vous vous foutez de qui, serieusement ?

Une affaire un peu vite oublié je trouve.
 
Lors de son départ, un coup de feu a été tiré. Le responsable était un militaire israélien (non juif) retrouvé avec une balle dans la tête.
 
La version officielle est qu'il a glissé sur son arme par inadvertance ou qu'il s'est suicidé    
 
Pas envie de chercher de vieille source  

 
La plupart des juifs, ou qu'ils soient, sont sensibles a la question, c'est comme ca Je ne suis pas en train de dire qu'ils sont tous des votants likoud potentiels, juste qu'ils se sentent concernes par la question, ce qui ne les empeche pas de se sentir toujours francais/americains/etc
 

 
Mais arrete de faire semblant d'etre idiot, franchement ! Tu sais parfaitement qu'aujourd'hui, le terme "camp de concentration" renvoie inmanquablement au nazisme dans le langage courant.  
 
Jouer sur les mots comme tu le fait est inultant et stupide.
 

 
Bien sur, etre magistrat dispense de realiser la portee des termes employes, mais bien sur.  
 

 
J'ai jamais affirme une chose pareille, j'ai par contre dit, et je maintiens, que de nombreux responsable spolitiques d'extreme gauche ont dans le passe manipule des concepts et fait des declarations ordurieres et des comparaisons abusives, qui font qu'il est evident que la communaute juive ne peut pas ne pas etre choquee et ne peut pas imaginer voter pour eux.

Je vois pas trop où tu veux en venir..
 

Comme tous les Etats..
Et c'est le genre de débat sans fin..et juste pour info, la création de l'Etat d'Israel est légale..apres si tu veux la remettre en cause et réécrire l'Histoire...