Reprise du message précédent :
De ses positions et revendications disais-je.

 
Cette analyse me parait tres juste, plusieurs analystes militaires, s'appuyant sur des declarations d'officiers du hezbollah, considerent egalement que le prochain conflit n'aura pas lieu au sud-liban mais dans la bekaa.

 
c'est juste un signe du refus d'ouvrir Gaza ... je ne sais pas ce que pensent les gazaouïs d'une "annexion"/ouverture par le Sinaï ... l'Egypte en fait ... ?
 
 
 
 
 
Dis lui que t'es "gauchiste dans les tripes" comme le sarkoziste te l'a balancé hier sur le topic idoine  

 
Quel debile celui-ci ...  

Il a révéillé le Pounk qui est en toi ! http://www.youtube.com/watch?v=H1GZydVTdnI

 
"Mais jamais j’brûlerai mes vieux albums des Bérus"  

Discours de libération de Salah Hamouri à l'humanité : http://www.humanite.fr/monde/salah [...] eos-495352
 
 

 
 
"De la nécessité de la solidarité entre les peuples, et entre le peuple français et palestinien" : http://www.youtube.com/watch?v=mrU [...] r_embedded
 
(D'autres interviews de lui dans les liens youtube.)
 
   

J'arrive toujours pas a me faire une idée sur son cas...voir meme sur les "femmes, enfants et malades...pour des raisons politiques"...
Je vois pas trop l'interet d'Israel..
C'est pas comme si que c'était l'URSS et qu'ils peuvent esperer contenir un quelconque mouvement de révolte ou quoi que ce soit dans le genre..
Et je les vois pas le faire "gratuitement pour le fun"..
 
A moins que dans les "pour des raisons politiques" il inclus ceux ayant participer a des (/tentatives) attentats ??

Y a plein de raisons ... dirigeants politiques pouvant changer les choses concrètement, pressions sur les familles ... information .... la répression arbitraire pour faire peur et soumettre .... terroriser ? ...

Ca me parait pas crédible.. dirigeants politiques pouvant changer les choses ? cad ? c'est pas comme en Syrie où Assad tente de confiner un mouvement de révolte naissant, ou en ex URSS où ils avaient les moyens d'enfermer les intellectuels qui l'ouvraient un peu trop...la les mouvements terroristes/de resistance (chacun choisira selon sa sensibilité...) sont bien ancrés dans la population, la politique, etc..
Information...je doute que le mec qui trempe dans des mouvements terroristes rentre le soir raconter a sa femme et ses enfants ses projets..
Faire peur et soumettre/terroriser, tres franchement je pense pas que ça change grand chose...celui qui s'est fait retourner le cerveau et qu'il pense qu'il répond a une volonté divine il doit s'en taper pas mal...(les menaces de destruction des maisons des kamikazes, n'ont pas découragé certains)..
 
En fait, ce sont des methodes pour etouffer un mouvement populaire à ses debuts, ce qui n'est plus le cas dans ce conflit...
Sans compter l'impact sur l'image dans le monde..
Et on a beau dire ce qu'on veut, ils sont pas tres potes avec les palestiniens, mais ça n'en fait pas non plus une république bananiere, y'a des lois..alors autant je peux croire que parfois y'a certains "arrangements" et des condamnations pas toujours fondées sur des preuves tres solides, mais de la a mettre en prison des femmes et des enfants qui n'ont rien demandé...y'a une grosse différence.

Oui enfin d'un autre côté ils colonisent sans vergogne le territoire d'un peuple qui n'a rien demandé, donc bon... Et à l'époque de l'Apartheid sud-africain, l'Afrique du Sud avait beau être un état de droit, ça n'empêchait pas les détentions arbitraires de noirs.

Par contre, je crois que si on compare l'état de droit de chaque coté du mur ya pas photo.
 
A Gaza c'est exécutions arbitraires sur simple soupçon d'être pro israélien, et en Cisjordanie, Mammoud Abbas censure allégrement ceux qui le critiquent.

 
 
Et en plus ces palestiniens qui occupent l'espace vital israélien    
 
 
 

D'ailleurs les Palestiniens devraient remercier les Israéliens de leur coloniser le gueule pour apprendre l'état de droit aux sauvages qu'ils sont

Je vois pas le rapport avec ce qu'il a dit..il a juste replacer les choses dans leurs contextes respectifs..
 
Et tu fais référence a l'apartheid sud africains, je vois vraiment pas le rapport avec Israel..

Tu dois manquer de recul.

Les spécialistes de l'Apartheid et nombre de rapporteurs à l'ONU eux le voient parfaitement.

http://en.wikipedia.org/wiki/Israe [...] id_analogy

http://fr.wikipedia.org/wiki/John_Dugard

D'autre part Israel ne reconnait pas la Palestine qui est de fait sous occupation militaire et coloniale et dont les populations sont soumises à des décisions israéliennes arbitraires, c'est à dire à l'autorité d'Israel ... or celle ci ne reconnait surement pas l'égalité des droits entre un israélien et un palestinien (c'est moins marqué pour les arabes israéliens mais ça existe aussi) et se premet d'enfermer les palestiniens de Gaza .... les conditions de l'Apartheid sont réunies.

=====

Le crime d'apartheid :

http://en.wikipedia.org/wiki/Inter [...] _Apartheid

Dans l'absolu les palestiniens et les israéliens sont de la meme ethnie : les sémites ... mais les juifs sionistes et palestiniens se considérant comme des peuples différents et l'occident faisant la différence entre antisémitisme (considéré comme concernant uniquement les juifs) et racisme (plaçant l'arabophobie dans le racisme) ... les conditions racistes de l'apartheid en plus des conditions d'oppression culturelles et cultuelles sont réunies comme expliqué plus haut.

Ceci dit l'analogie est limitée par la possibilité de sortir de la colonisation israélienne ... ce qui est factuellement de façon cynique ou pragmatique de moins en moins possible ... mais que beaucoup de palestiniens espèrent encore. En attendant ce jour ...

En fait c'est surtout ce qu'il a dit qui n'avait strictement aucun rapport avec ce qui précédait. Je n'ai fait qu'essayer de relier son post au sujet

bah l'un est un arabe et l'autre vient de l'Europe de l'Est, c'est pas du tout la même ethnie.
et puis il ya les juifs qui ne viennent pas de l'europe de l'est car d'une c'est un peuple de diaspora et d'autre, il ya eu beaucoup de conversions. à ce propos les peuples de diaspora étaient nombreux dans l'antiquité et il en existe encore aujourd'hui : les gitans, les roms. ça, c'est pour l'exceptionnalisme et le complexe de persécution, deux notions qui ne m'intéressent pas.

j'aime bien l'universalisme, qui est une forme dégénérée de l'exceptionnalisme, ça dit : "nous sommes un peuple exceptionnel, mais ce que nous faisons s'applique à toute l'humanité, du coup nous en avons rien à foutre d'être exceptionnel on préfère la partager avec tout le monde notre exception!"  

c'est pareil quand un juif se branle la nouille et nous sort, "mais euh! on a 250 prix nobel israëliens!", eh bé, les prix nobel c'est de la science et la science ça appartient à tout le monde, banane!

N'importe quoi  

BenZion Netanyahou (Z"l), le pere de Benyamin Netanyahou, est mort aujourd'hui, ca peut avoir des repercussions politiques a court terme.
 
Et sinon on commence a nous preparer psychologiquement dans les medias pour des elections anticipees au mois d'aout ...

 
Je n'arrive pas bien a comprendre ou tu veux en venir ici...
Quel est le fond de ta pensée, en claire?

La majorité des pionniers qui ont créé Israël n'étaient pas des Ashkénazes ?

 
 
Don't feed the troll  

 
Et ? Ca change quoi au fait que les Juifs mizrah'is (Egyptiens, Syriens, Irakiens, Yemenites, Libanais) vivent dans la region depuis plusieurs millenaires ? Et les Sefarades ? Et les Beta Israel, les Falashas ? Et les Bnei Menashe ? Et les Juifs de Perse ?
 
Y'en a un peu marre de lire toujours les memes conneries ineptes comme quoi les Juifs sont des europeens de l'est. Je trouve ca juste siderant qu'autant de gens se pignolent avec bonhommie sur les conneries de Sand mais ignorent copieusement et complaisament les centaines d'ouvrages d'historiens serieux et reconnus comme Calimani.
 
Que ca vous plaise ou pas, le Peuple Juif, toutes les composantes du Peuple Juif, du Maroc a l'Inde en passant par l'Ethiopie, le Yemen, la France ou les USA ont une histoire, une culture, un patrimoine, une, voire des langues, et au final un culte et une consicence collective commune.
 
La bibliographie ne manque pas pour les gens qui auraient, honnetement, envie d'en savoir plus.  

Petite question : depuis l'échec de 2006, l'armée a tiré des leçons ? Elle s'est actualisée ? Il y a eu des réformes ?

 
En tres grande partie, oui. Il a ete decide quelques mois apres la guerre du Liban de remplacer non seulement le chef d'etat-major, mais une grande partie de la chaine de commandement, auparavant composee de nombreux officiers adeptes de la doctrine consistant a tout miser sur l'aviation.
 
Il a ete decide de revenir a la doctrine qui prevalait jusqu'au debut des annees 90, consistant a miser massivement sur les unites d'armee de terre, le renseignement de terrain et les unites de reconnaissance/operations speciales.
 
De plus, Gaby Ashkenazi, le chef d'etat-major qui a succede a Dan H'aloutz apres la guerre du Liban, a impose un silence quasi absolu a toute l'armee et a entrepris de reorganiser toutes les divisions en imposant des entrainements intensifs et quasi-permanents aux unites combattantes, notamment Golani et Givati. Il a aussi et surtout restaure la confiance des soldats dans leurs officiers, largement emoussee par le chaos de la chaine de commandement pendant la guerre, la desorganisation et les ordres contradictoires sur le champ de bataille.
 
Enfin, l'equipement a ete largement modernise, et les vieux equipements progressivement remplace par du materiel neuf produit en Israel. Les unites blindees ont ete dotees de nouveaux systemes de detection et de defense, et les divisions en charge de la gestion de l'arriere et de coordination des secours ont subi elles aussi des entrainements intensifs et des simulations regulieres.
 
Tout n'est pas rose pour autant, de nombreux abris n'ont toujours pas ete renoves, et certaines unites se plaignent toujours de desordres hierarchiques/administratifs.
 
Mais globalement, rien a voir avec le bordel que c'etait jusqu'en 2006.

 
Rien du tout, c'était juste une question  

 
give me saucisson! and pinard.

 
ne cherche pas trop la profondeur derrière ça.
 
 
 
 
merci pour cette réponse
 
ça me rapelle tout à fait un post de quelqu'un qui parlait de son expérience avec la communauté linux.. il disait que quand il posait un problème clair, détaillé et documenté avec tout plein de recherches préalables, il était ignoré. mais s'il disait, "linux c'est de la merde! sous windows je peux faire ça, mais là il n'y a pas moyen", des gens hautement qualifiés se précipitaient pour régler le problème ("an army of PHDs" ).
 
je te dis ça, ça n'a rien à voir avec le peuple juif ou la raison pour quoi j'ai écris mon post sur les ethnies. je n'en suis pas encore à faire des trolls calculés pour obtenir des résultats qui font avancer la discussion..
 

 
Dommage, ca avait l'air profond, tout ces grands mots utilisés pour exprimer des experiences personnelles

Merci pour cette réponse    
 
Autre question : après l'échec de 2006, comment a été perçue a posteriori la décision de quitter le sud-Liban ?Parce que partir, laisser l'adversaire se fortifier, se préparer, y retourner et y prendre la pâtée, ça ne m'a jamais paru très intelligent.

En même temps les Libanais les ont un peu encouragés à dégager de leur pays, donc c'est pas comme s'ils avaient vraiment eu le choix.

 
ouf moi ça me plaît d'entendre ça..
en gros c'est les meilleurs alliés des néoconservateurs qui ont été dégagés de l'armée. comme ceux qui aux US, dans l'armée de l'air, étaient favorables à une attaque de l'Iran en 2007.
 
la marine ou l'armée de terre ne voulaient pas en entendre parler étant donné que c'est eux qui auraient subi toutes les pertes (porte-avion coulé, coupure du ravitaillement par le sud-est côtier de l'irak, fuite des troupes d'occupation par le nord. un gros bordel. )

 
C'est evidemment notoirement cretin, et a part l'establishment mediatique, et sans meme parler de 2006, ce fut tres mal vecu, pour un tas de raison.  
 
D'abord parce que ce que barak a fait en juin 2000, ce n'est ni plus ni moins s'enfuir comme un voleur pour des motifs purement politiciens, sans aucune coordination, sans aucune concertation, et sans aucune logique, abandonnant sur place des milliers de tonnes de materiel, d'armes de munitions, de cartes, de documents, et j'en passe. Il ne passe plus tres souvent ici, mais a l'occasion, Mickael de Psgaot pourrait vous en parler, il faisait son armee et servait a l'epoque dans une base pres de Majadiah au sud-liban.
 
Ensuite, parce qu'on a abandonne sur place, lachement, de la maniere la plus degueulasse possible, nos allies de l'ALS. Certes pas des poetes, mais, ils ne nous avaient jamais trahis, meme si ils nous avaient mis dans l'embarras avec des initiatives comme Sabra et Chatila. La facon dont on a abandonne ces gens en juin 2000 est parfaitement honteuse et degueulasse, et de tres nombreuses voix se sont eleves pour protester contre ca.
 
Enfin parce que, comme tu le fais remarquer, d'un point de vue strategique, c'est profondement inepte.  
 
Et de la meme facon que certains en 2000 glosaient a la Knesset sur le fait que cette fuite etait bonne d'un point de vue securitaire pour le nord d'Israel, et ridiculisaient ceux qui leur predisaient qu'une guerre eclaterait dans le nord dans les 5 ans a venir, les memes quasiment glosaient en 2005 a la Knesset sur le fait que l'evacuation de gaza etait bonne d'un point de vue securitaire pour le sud d'Israel, et ridiculisaient ceux qui leur predisaient que le Neguev Occidental serait mis a feu et a sang par le hamas dans les mois qui suivraient (en realite le premier Qassam est tombe sur Sderot a peine 2 semaines apres la destruction de Goush Katif).

On aura donc bien vraisemblablement des elections anticipees au mois de septembre
 
Sondage relativement explicite :
 

 
Haaretz

   
Vous... Vous avez été jusqu'à laisser des armes aux gars d'en face ???  
Et les types de l'ALS, ils sont devenus quoi ?

 
 
Par rapport aux saloperies qu'ont commis ces miliciens contre leur peuple et les palestiniens et en intelligence avec l'ennemi ... ils s'en sont bien sortis :
 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Armée_du_Liban_Sud
 

 
Armes, munitions, cartes satellites, equipements radios en tous genres, la liste est longue ...
 

 
Pour la plupart, rien. A part quelques reglements de comptes, le hezbollah a donne consigne de ne pas se retourner contre eux, dans le souci probable de ne pas remettre une piece dans la machine de la guerre civile.
 
Ils s'en tirent "plutot bien", au regard de ce que certains d'entre eux comme hobeika ont commis au Liban (Sabra et Chatila n'en est que l'exemple le plus celebre).
 
Mais cela n'enleve rien a la honte et a l'infamie de leur abandon pur et simple par Israel, alors qu'ils avaient toujours ete loyaux pendant 20 ans.

20% de participation au deuxieme tour (14% au premier tour), et 92% pour sarkozy ches les francais votant en Israel