Reprise du message précédent :
C'est un peu flippant quand meme les bruits de ces derniers jours. Entre le general qui explique hier soir qu'on est au bord d'une guerre regionale totale et certains copains qui ont toujours pas de permissions a l'armee depuis bientot 1 mois, la Turquie qui pete un cable, la situation dans le sud ... ca commence a faire beaucoup.
 
Je commence a pas etre trop rassuree, moi

Enfin ... Entre la l'Arménie, le Kurdistan, La Grèce et Chypre, il me semblait que la Turquie avait déjà assez de contentieux.

Crise économique + gouvernement d'extrême droite = devinez...

 
y'a pas de crise economique en Israel, c'est meme l'inverse en fait, l'economie est en plein boom, la crise elle est plus sociale a cause de ces salauds de pauvres qui veulent gouter aussi aux fruits de la croissance pfff  

C'est plutôt à cause de la bulle immobilière ?
Faut construire plus de logements dans les colonies  

s'il n'y a plus de place, il est temps de relocaliser Israël. au Groënland par exemple!
 

 
Oui mais pas seulement, les prix en general sont tres eleves, donc le peuple est pas content

Petite question, mis à part la Cisjordanie et Gaza, y a t-il d'autres territoires revendiqués par les israéliens (pas au niveau officiel mais par rapport au Judaïsme) ? Genre le Golan, le Sud du Liban par exemple ?

ben je suis pas une specialiste, mais il me semble que le grand Israel biblique, c'est du Nil a l'Euphrate
 

J'ai trouve ca rapidement, mais j'ai aucune idee de la pertinence du truc, je previens

Ha oui quand même

Le judaïsme d'aujourd'hui ne revendique plus rien car se situant dans une optique d'exil des Nations.
 
Il faut par-contre ne pas faire la confusion entre la "terre promise" qui décrit les frontières d’Israël dans son alliance avec Dieu et ce qu'on appelle de nos jours le "Grand Israel" qui comprend tout les territoires ayant été occupés par les israélites à l'apogée du règne du Roi David. Le problème étant que l'on ne peut en délimiter les frontières avec certitude.
 
Des territoires de l'Etat d'Israel actuel ne sont pas compris dans une de ces deux dénominations: à savoir le sud du désert de la Aravah et donc exclut Eilat, ainsi que la terre des Philistins donc toute la bande de Gaza ainsi que Ashkelon et Ashdod.

Oue, hein

Maintenant, comme je disais, j'ai aucune idee de la pertinence de cette carte, j'y connais a peu pres rien en religion.

Nan mais ce n'est rien d'autre qu'une grosse blague cette carte, ou à la limite de la propagande destinée à diaboliser le pays.

En allant plus loin dans le délire : pourquoi arréter le Nil au lac Nasser ? Autant allez jusqu'au lac Victoria.

Je suppose que ça doit être les limites du royaume de David.

Bien sur que non.    
 

Wiki :

Oui la carte est bidon toutefois on peut pas nier la volonté de certains de tout annexer ou presque et ce dans une continuite d'un souhait politico religieux d'un État plus grand et avec Jerusalem comme capitale.
Parceque justifier les colonies par des soucis de sécurité et de défense ça passe pas.

personnellement je me sens héritier de l'Empire Romain, ultimement notre langue, notre système juridique en proviennent, puis ils ont inventé le béton et plein d'autres truc.
 
donc voici le territoire que je revendique
 

N'importe quoi, tu trouveras pas en Israel plus de 50 paumés qui voudraient annexer le Liban, la Jordanie ou la Syrie !
Mais si ça te fait plaisir de fantasmer les prétentions des autres, libre à toi...

 
Il y a plusieurs textes dans le Tanah' qui decrivent ce que sera l'Israel prophetique.
 
Par exemple, tout au debut du livre de Josue, deuxieme verset, D.ieu lui decrit les frontieres du pays qu'il destine au Peuple d'Israel :
 

 
A ce jour il n'existe aucun parti politique en Israel "revendiquant" ces frontieres, toutefois.

Enfin bon aujourd'hui c'est un peu irrealiste comme concept, non ?

Et pour le Golan, les israéliens comptent y rester ou bien ils ne gardent que comme "monnaie d'échange", vu que si j'ai bien compris, il n'y a pas de colonisation sur ce territoire.

 
Pas beaucoup plus irrealiste que le simple concept de la restauration de la Maison de David sur la terre d'Israel, concept completement chimerique pour n'importe quel Juif avant 1830. Et pourtant.

 
Le Golan a ete annexe officiellement (au contraire de la Judee-Samarie) il y a 30 ans, et environ 30 000 israeliens y vivent, de nombreux kibboutzim y ont ete construits.

Ok merci des précisions.

Certes il peut existe un doute sur mon post, mais de là à extrapoler comme tu le fais    Il faut bien comprendre d'annexion du territoire palestinien dont La Cisjordanie , Ghaza, et le Golan avec Jerusalem comme capitale. Quand je parle de colonies ça t'as pas mis la puce à l'oreille ?
Si tu n'es pas certain des propos de l'autre, il faudrait éviter les procès d'intentions ou caricature de ses propos , ça nuit au débat.

La bande de Gaza n'est ni annexée ni occupée.
La Cisjordanie est partiellement occupée, mais pas annexée.
Jérusalem-Est est annexé.
Le Golan est annexé.
 
J'ai bon ?  

Annexion condamnée et reconnue par personne qui s'est faite en explusant et rasant les maisons des syriaques.

Oui , aucune de ces annexions est reconnue par la communauté internationale, et la Cisjordanie est un dédale de checkpoints et routes "reservées", bref c'est pas la fête du slip. Quant à Ghaza c'est le blocus suite au retrait des troupes en 2006 (pas immediatement après le retrait cela dit).

 
Ouep. En fait c'est simple, pour reconnaitre un territoire qui a le statut "occupe", c'est qu'il est sous juridiction militaire, ce qui est le cas de la Judee-Samarie.

 
oue. Mais concretement, ca change strictement rien sur le terrain.

Bah oui c'est plus simple comme ça pour mettre devant le fait accompli.

Je sais pas si c'est "simple" ou pas, en revanche, effectivement, c'est un fait accompli et concretement inconteste sur le terrain depuis 1967.

Palestine.  

 
Ideologiquement, autant que tu veux, si ca peut te faire plaisir, ca m'indiffere completement. Mais concretement, y'a aucun territoire ni etat ni quoi que ce soit qui s'appelle Palestine aujourd'hui. Un projet national, a la rigueur.
 
La Judee-Samarie, en revanche, est une region.  
 
Concretement.

De son côté Erdogan est en pleine forme: il menace Chypre d'une intervention militaire si ils sortent explorer du gaz en méditerranée et se froisse avec l'Iran sur le déploiement du Radar de l'Otan.
Et sinon le ministère des aff. étrangères turque a précisé que les mesures de gel économique annoncées ce matin ne concernaient pas les relations civiles....donc en fait, rien de neuf.

Et à Gaza ce soir ça re-chauffe, suite à des tirs de mortiers sur le territoire israelien, ça bombarde de l'autre côté.

Je sens que septembre ne va pas être triste dans le coin

 
D'apres un pote qui fait ses periodes de reserve en ce moment et qui n'a pas pu rentrer chez lui depuis un mois, les entrainements n'ont jamais ete aussi nombreux, complexes, durs, et intensifs depuis l'operation Rempart en 2002. Faut s'attendre a une confrontation extremement violente a la fin du mois.

Espèrons que non.

Contre qui ?
 
Si je comprends bien c'est pour résoudre la crise du logement  

Jerusalem sera grand comme tout Israel et Israel sera grand comme le monde entier.
 
La fin est proche les masques vont tomber, Esav et Ishmael vont se lier contre Israel et Machiah va venir les vaincre et devenir Roi d'Israel.