Conflit au moyen-orient (Israël, Palestine ...) [Warning Modération]

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Auteur	Sujet : Conflit au moyen-orient (Israël, Palestine ...) [Warning Modération]

scOulOu

Born Under Saturn

Reprise du message précédent :

rancher de widemos a écrit :

Si, il y avait déjà à l'époque des peuples qui se détestaient mais c'était plus une haine de l'étranger du fait d'une méconnaissance de celui-ci ou alors les conflits répétés avec un pays créait une forme d'animosité lattente (voire tenace) au sein de la population envers le peuple ennemi. D'ailleurs encore aujourd'hui, d'après une enquête d'opinion, près d'un Anglais sur trois a toujours une mauvaise image de la France alors que l'Entente Cordiale a plus d'un siècle.

Et la réciproque est assez vraie, je pense

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rancher de widemos

scOulOu a écrit :

Et la réciproque est assez vraie, je pense

Je crois que c'était un peu moins marqué nous concernant à leur égard, par contre c'était plus signicatif à l'encontre des US je crois, il faudrait que je retrouve l'enquête. [:potemkin]

Message cité 1 fois

scOulOu

Born Under Saturn

rancher de widemos a écrit :

Je crois que c'était un peu moins marqué nous concernant à leur égard, par contre c'était plus signicatif à l'encontre des US je crois, il faudrait que je retrouve l'enquête.

Ah oui, mais contre les us c'est difficile de lutter, qd même. Y'a guère qu'Israël qui arrive à rivaliser, sur ce sujet, à l'international. Et encore

uluhkay

Tiens question

Sur mon passeport j'ai un visa d'Egypte, d'Iran, de Tunisie, et de Jordanie

Si je vais en Israël pour du tourisme ils vont me faire chier ou pas à la douane?

Aux US j'avais eu le droit à la totale [:tartineauxcrevettes:3]

Message cité 2 fois

arthas77

uluhkay a écrit :

Tu risques pas grand chose, à part les questions.
Mais si tu vas dans un pays arabe avec un tampon israélien sur ton passeport, ils vont refuser !
Je crois savoir qu'ils donnent 2 passeports en cas de voyage en Israël...

Message édité par arthas77 le 13-07-2011 à 15:15:50

Libancratie

Petite pause Liban...

Hariri est désormais ouvertement contesté au sein de la communauté sunnite... chose impensable il y a quelques mois.

C'est surtout à Tripoli, la capitale du Nord et capitale sunnite du pays que la contestation est vive.
Je pense franchement que les gens ont marre des querelles de Hariri et avalent de moins en moins facilement ses provocations liées au TSL. Se poser en victime alors qu'on a dirigé le pays et qu'on possède l'une des plus grosses fortunes du pays, ca a du mal à passer. Surtout à Tripoli qui est une ville pauvre et meurtrie par 20 années d'abandon, Hariri père & fils privilégiant Beyrouth et Saida, affamant Tripoli jusqu'aux élections où pour une bouchée de pain ils achetaient leurs voix. Cette époque semble révolue ou tout du moins, cette politique a du plomb dans l'aile avec cette contestation ouverte au sein de la communauté sunnite. De plus, un plan pour redynamiser la ville de Tripoli a été lancé dernièrement et est en cours de mise en oeuvre.

Voici ici une riposte de Mohamad Safadi, un homme politique très respecté à Tripoli et qui sort pour la première fois de son silence vis-à-vis des attaques de Saad Hariri:

Citation :

Safadi riposte à Hariri: « la communauté sunnite ne peut être réduite à une seule personne »

source: iloubnan

Le ministre des Finances Mohammad Safadi a riposté dans un communiqué publié mercredi aux propos de l’ancien Premier ministre Saad Hariri tenus lors de son entretien sur la chaîne MTV mardi.
« Cheikh Saad n’était pas contraint d’user des tensions sectaires contre le Premier ministre Najib Mikati et le ministre des Finances Mohammad Safadi. Par ce comportement il prend le contre-pied de son père et défigure la vérité, sous le prétexte de la recherche de la vérité » a indiqué le communiqué.

« Cheikh Saad n’a pas exposé le programme de l’opposition face au gouvernement, car il veut le faire chuter par la rue et non au Parlement » a ajouté le communiqué, qui a affirmé que l’ancien gouvernement a chuté à la suite de la démission constitutionnelle d’un nombre de ministres, dont le ministre Safadi ne faisait pas partie.

« Le gouvernement a chuté car Saad Hariri et les responsables du 14 Mars avaient accepté le tiers de blocage lors de l’accord de Doha, question contestée uniquement alors par le ministre Safadi » a ajouté le communiqué.

Et de poursuivre: « Il est regrettable que le président Hariri ait prononcé des propos outranciers contre le président Mikati et le ministre Safadi. L’outrance personnelle peut être ignorée, mais nous ne négligerons pas la dignité de Tripoli que nous représentons, par la volonté des ses citoyens. Tripoli n’est la propriété de quiconque et la communauté sunnite ne peut être réduite à une seule personne, toute importante soit-elle. Nul n’est plus grand que son pays et plus grand que sa communauté ».

« Les propos d’incitation utilisés par le président Hariri contre le président Najib Mikati et le ministre Mohammad Safadi, abstraction faite de la dangerosité sécuritaire, montent les citoyens de Tripoli les uns contre les autres » lit-on dans le communiqué.

« L’histoire des leaders de la communauté sunnite refuse ce langage provocateur, au moment où le Liban a besoin d’ancrer son union nationale par les mots et les actes et où une nouvelle vision est exigée, et non un discours qui attise les tensions » a conclu le communiqué.

Profil supprimé

uluhkay a écrit :

Egypte, Jordanie, Tunisie, ca te vaudra surement quelques questions, mais sans plus, amon avis.

Iran, ca risque d'etre un peu plus complique, par contre.

Conseil : demande a recevoir le tampon de l'aeroport sur un feuillet separe (ils ont l'habitude)

Message cité 1 fois

Libancratie

J'ai un ami qui s'est déplacé en Israel avant d'aller 2 ans plus tard en Iran (c'était en 2010)... ca ne lui a pas posé le moindre problème malgré que son passeport contenait le tampon israélien au moment d'atterrir en Iran.

uluhkay

Ouais j'ai jamais vu aussi cool et sympa que les douaniers iraniens !

Message cité 1 fois

incubusss

s.c.i.e.n.c.e

Affrontements à Jérusalem-ouest

[...]

Les juifs ultra-orthodoxes de la communauté Haredim, vêtus de noir, voulaient fermer la rue à la circulation durant le Shabbat, jour de repos sacré de la religion juive, du vendredi soir au samedi soir. Ils ont été refoulés par les policiers à cheval, déployés en force.
Les manifestants ont jeté des pierres en direction des forces l'ordre en scandant "Shabbes" ("shabbat" en Yiddish) et en traitant les policiers de "nazis".

[...]

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Profil supprimé

Un jour on aura un vrai maire a Jerusalem qui enverra Magav faire le menage a Mea Shearim. [:pikitfleur:4]

jakes

Laminak

uluhkay a écrit :

Ouais j'ai jamais vu aussi cool et sympa que les douaniers iraniens !

Ce n'est pas ce qu'ont l'air de penser les membres de l'équipage du bateau français arraisonné par eux !!!!
http://www.20minutes.fr/article/75 [...] u-francais

Message cité 2 fois

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Tu commenceras à comprendre, lorsque tu auras oublié tout ce que tu croyais comprendre jusque là. ECH/AV M42

arthas77

jakes a écrit :

Ce n'est pas ce qu'ont l'air de penser les membres de l'équipage du bateau français arraisonné par eux !!!!
http://www.20minutes.fr/article/75 [...] u-francais

C'est triste qu'il n'y a pas eu de blessés

vandit

alive & kicking

jakes a écrit :

Ce n'est pas ce qu'ont l'air de penser les membres de l'équipage du bateau français arraisonné par eux !!!!
http://www.20minutes.fr/article/75 [...] u-francais

quel rapport avec des douaniers iraniens ?? :??:

Message cité 1 fois

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"Première fois de ma vie que je te vois mais tu m'as l'air d'un sacré tocard !"

jakes

Laminak

vandit a écrit :

quel rapport avec des douaniers iraniens ?? :??:

Désolé, j'avais lu trop vite sans le doigt, j'avais compris israélien (les douaniers)

Message édité par jakes le 19-07-2011 à 14:20:32

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Tu commenceras à comprendre, lorsque tu auras oublié tout ce que tu croyais comprendre jusque là. ECH/AV M42

djobidjoba

Je vois pas comment embarquer suffisamment de carburant pour faire Grèce->Gaza la dedans en casant aussi les nombreuses caisses de médicaments et les multiples vivres pour leurs "frères" ! Ils ont dû ravitailler en chemin ??

Hadock31

Coffee first questions later

Oui, en Égypte il parait
Même pour les caisses de médicaments, ça doit être symbolique vu le tonnage du bateau, surtout si ils sont déjà une dizaine a bord.

arthas77

Nada pour Gaza et le Liban !

Hadock31

Coffee first questions later

Faudrait qu'on m'explique comment le Liban peut voir les deux ronds dans sa zone a lui.

Message cité 2 fois

arthas77

Hadock31 a écrit :

Faudrait qu'on m'explique comment le Liban peut voir les deux ronds dans sa zone a lui.

Oublié le lien :
http://www.lemonde.fr/proche-orien [...] id=1549915

Peut être le Liban a d'autres cartes
La recherche des gisements nécessite plusieurs années, le Liban a attendu le dernier moment pour les revendiquer... :heink:

Message édité par arthas77 le 19-07-2011 à 15:50:37

djobidjoba

vidéo ici http://www.info-palestine.net/arti [...] icle=10909
à 16 la dedans depuis 25 jours ils devaient être content quand ils ont entendu "Shalom" !

mikha31

SOON BROKE

Hadock31 a écrit :

Faudrait qu'on m'explique comment le Liban peut voir les deux ronds dans sa zone a lui.

Source?
Il me semble qu'il n'a toujours été question que de Leviathan.

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Are we human or are we (dance)

Hadock31

Coffee first questions later

Ben sur la photo ils montrent que la ligne est contestée.

Mais je vois pas en se basant sur l'équidistance comment on pourrait faire passer une ligne qui placerait les cercles dans le Liban.

Sur la carte de RFI ou geotribune c'est plus clair

Message cité 1 fois
Message édité par Hadock31 le 19-07-2011 à 15:58:20

mikha31

SOON BROKE

Hadock31 a écrit :

Ben sur la photo ils montrent que la ligne est contestée.

Mais je vois pas en se basant sur l'équidistance comment on pourrait faire passer une ligne qui placerait les cercles dans le Liban.

Que la ligne soit contesté n'implique pas de vouloir placé les 2 zones de son côté de la frontière.
J'ai presque rien suivi au dossier, mais de mémoire et je suis allé vérifié, il y a seulement une partie de Leviathan qui est contesté.
Et pour ce qui est du tracé, si tu fais le prolongement de la "frontière" Liban/Israël ca ne parait pas abérant comme raisonnement. Après il doit y avoir des règles de tracés des frontières maritimes que je ne maîtrise pas.

Message cité 2 fois

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Are we human or are we (dance)

arthas77

mikha31 a écrit :

Et pour ce qui est du tracé, si tu fais le prolongement de la "frontière" Liban/Israël ca ne parait pas abérant comme raisonnement. Après il doit y avoir des règles de tracés des frontières maritimes que je ne maîtrise pas.

Tu traces une ligne droite suivant plus ou moins le littoral. La frontière maritime est perpendiculaire à cette ligne.
Mais en réalité le littoral n'est jamais droit.

mikha31

SOON BROKE

Non mais tu peux sortir les cartes que tu veux, je doute qu'il y ait une frontière maritime officielement défini étant donné que la terrestre n'est meme pas officielle et encore moins respecté.
Maintenant je n'ai pas d'avis sur la question étant donné que je ne sais pas comment sont tracés les frontières maritimes entre les pays.

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Are we human or are we (dance)

Hadock31

Coffee first questions later

mikha31 a écrit :

Mouais, sauf que tu fais pas la prolongation de la frontière, tu fais l'équidistance.

Sinon, il suffit d'avoir une frontière biseauté sur la plage pour prendre toute la ZEE de l'autre

Message cité 1 fois

mikha31

SOON BROKE

Hadock31 a écrit :

Mouais, sauf que tu fais pas la prolongation de la frontière, tu fais l'équidistance.

Sinon, il suffit d'avoir une frontière biseauté sur la plage pour prendre toute la ZEE de l'autre

Oui c'est ce que je suis en train de voir.
De toute façon, le Liban réclame juste l'application de ses droits sur les frontières maritimes, rien de plus.

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Are we human or are we (dance)

Libancratie

Le problème, c'est qu'Israël n'a pas signé la convention des Nations Unies sur les frontières maritimes et qui est d'application un peu partout... or, le Liban se base sur cette règlementation internationale ainsi que sa méthode de délimitation. Par contre, ça m'intéresserait de savoir sur quoi Israël se base pour fixer ses frontières si ce n'est pas celle adoptée de coutume.

Message cité 1 fois

mevgos

Libancratie a écrit :

+1 ...

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Révolution égyptienne

mikha31

SOON BROKE

Citation :

Le Liban ne veut pas renoncer à son espace maritime

18-07-2011
Sibylle Rizk - Le Figaro

D'importants gisements naturels de gaz situés dans l'est de la Méditerranée suscitent un nouveau différend frontalier.

Le Liban et Israël ont un nouveau motif de conflit frontalier. Il porte sur la délimitation de leur zone économique exclusive (ZEE), c'est-à-dire l'espace maritime dont ils peuvent exploiter les ressources naturelles.

La définition de cette frontière maritime n'était pas à l'ordre du jour jusqu'à ce que soit découverte la présence potentielle d'importants gisements d'hydrocarbures dans le bassin levantin de la Méditerranée.

Le Liban, dont le programme pétrolier est beaucoup plus en retard que celui de son voisin, a cherché à marquer au plus tôt son territoire en notifiant, en juillet et en octobre 2010, au secrétaire général de l'ONU les coordonnées de sa frontière maritime sud. Elle part du «point 1B», que le Liban adopte pour sa frontière terrestre avec Israël, selon l'accord d'armistice de 1949, et arrive en mer à un «point 23», censé représenter la pointe frontalière tripartite entre le Liban, Israël et Chypre.

Lorsque Israël décide à son tour, début juillet, de notifier à l'ONU son tracé de cette même frontière, le différend est constitué: en mer, le point frontalier tripartite choisi est le «point 1», situé 17 km plus au nord que le «point 23». Ce «point 1» correspond, selon Israël, à la limite méridionale de la frontière entre le Liban et Chypre établie en 2007 par un accord bilatéral et que l'État hébreu a repris en décembre 2010 dans son propre accord avec l'île méditerranéenne.

Mise en garde du Hezbollah

Mais le Liban, dont le Parlement n'a jamais ratifié l'accord avec Chypre -notamment en raison des pressions turques- conteste avoir jamais considéré ce «point 1» comme sa limite frontalière tripartite. «Il était clairement établi lors des négociations avec Chypre que les terminaisons sud et nord de la frontière seraient établies plus tard, même si le texte de l'accord n'a pas suffisamment bien formalisé la position libanaise», explique un haut fonctionnaire sous couvert d'anonymat.

Une «erreur» libanaise qu'Israël n'a pas manqué d'exploiter, estime un diplomate occidental, alors que l'État hébreu ne paraissait pas jusque-là avoir des ambitions sur cette zone. «Le tracé libanais correspond à quelques exceptions près à la ligne de bouées installée en mer par Israël à sa frontière nord, souligne le diplomate. De même, les blocs de concessions pétrolières définies par l'État hébreu n'ont jamais dépassé cette limite.»

Affirmant avoir appliqué à la lettre les règles de la Convention sur les droits de la mer dont il est signataire (contrairement à Israël), le Liban en appelle à l'ONU. Mais les mécanismes de résolution de conflit -Tribunal de la mer, Cour de justice- ne sont pas applicables entre deux parties qui ne se reconnaissent pas l'une l'autre. Tandis que les diplomates cherchent un moyen de sortir de l'impasse, le langage guerrier prévaut déjà sur le terrain: d'un côté, le Hezbollah promet de défendre le Liban contre toute violation israélienne; de l'autre, Israël accuse l'Iran et le Hezbollah d'avoir fomenté à dessein ce nouveau conflit.

Message cité 1 fois

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Are we human or are we (dance)

Ethel

Chicailleuse

mikha31 a écrit :

Mais les mécanismes de résolution de conflit -Tribunal de la mer, Cour de justice- ne sont pas applicables entre deux parties qui ne se reconnaissent pas l'une l'autre.

Interessant, ca. Finalement, du point de vue "legal", ca arrange bien Israel que ses voisins ne le reconnaissent pas :gratgrat:

Article interessant sinon, et la carte, pour une fois, donne une idee un peu plus claire du contentieux.

Message cité 1 fois

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https://www.youtube.com/watch?v=xTfRjihu2rY

Libancratie

Ethel a écrit :

Non le soucis dans ce cas, c'est qu'Israël ne reconnait pas les frontières maritimes de l'ONU. Donc, c'est plutôt Israël qui ne reconnait pas les frontières de ses voisins

Profil supprimé

D'apres une attachee de com du cabinet de Lieberman avec qui ma femme discutait aujourd'hui, le gouvernement pourrait decider d'abroger purement et simplement les accords d'oslo au mois de septembre si abbas va a l'ONU. Et apparemment le message aurait ete transmis a l'etat-major, ce qui tendrait a prouver que c'est reellement envisage.

Il va faire chaud au mois de Septembre, par chez moi.

Message cité 1 fois

Ethel

Chicailleuse

Sinon je suis passee sur le boulevard Rotschild hier soir par curiosite, la mobilisation ne faiblit pas [:implosion du tibia] Et ce qui est remarquable, c'est que les manifestants refusent toute recuperation politique, allant meme jusqu'a faire le menage eux-meme pendant les manifestations, c'est impressionnant.

Message cité 1 fois
Message édité par Ethel le 26-07-2011 à 10:13:27

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https://www.youtube.com/watch?v=xTfRjihu2rY

Profil supprimé

Et le mouvement s'etend, ils ont meme plante des tentes au carrefour en bas de chez moi :gratgrat:

Mais c'est bien, il etait temps que ca bouge !

fatah

Vous parlez de quoi ?

Message cité 1 fois

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Mon image publique est étonnamment négative, est-ce à cause de mon hobbie qui consiste à gifler des orphelines ? | Je dois aller faire quelque chose de masculin, tel conquérir une nation ou uriner debout.

Hadock31

Coffee first questions later

Les protestation à cause des loyers trop élevé à Jérusalem je suppose.

Profil supprimé

fatah a écrit :

Vous parlez de quoi ?

Depuis quelques semaines, il y a un reveil national et un mouvement de protestation pour plus de justice sociale qui se repeand comme une trainee de poudre dans tout le pays, et qu ia ete initiee par une fille incapable de faire face a la hausse du prix de son loyer : elle a cree un groupe sur facebook avec un appel a dresser des tentes partout dans Tel Aviv pour protester contre le prix delirant de l'immobilier, et son appeal a ete entendu, a tel point que netanyahou a annule un voyage en Europe pour se concentrer sur le probleme.

Et avant ca, le mouvement portait sur le prix du fromage blanc "cottage" qui avait plus que double.

Du coup la, y'a des tentes qui fleurissent partout dans le pays. Je ne peux qu'applaudir des 2 mains la naissance et la progression de ce mouvement, il etait temps que le peuple donne de la voix et reclame plus de justice sociale.

Message cité 2 fois

Profil supprimé

Et depuis quelques jours aussi, on a droit a un vaste mouvement des medecins/infirmieres.

arthas77

C'est quoi ? [:eraser17]

Message cité 1 fois
Message édité par arthas77 le 26-07-2011 à 13:51:23

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