Reprise du message précédent :
 
 
 
ça secoue drolement un peu partout en Egypte aussi http://www.google.com/hostednews/a [...] cf06e2.161
 

 
30 000 flics mobilisés, gouvernement très menaçant.

Apparemment, les palestiniens étaient prêts à lâcher Jérusalem et le droit de retour...
Si c'était le cas, comment réagirait la "base" ?

Toujours aussi gerbant les titres/articles de la presse française.

C'est clair, ça ne parle que de coup d'état du Hezbollah

 
 
A mon avis, ils auraient ete content d'avoir un pays deja. Ca me fait tout de meme bien rigoler ces histoires de cables a propos de ce que l'AP etait pret a faire pour la paix. On critique l'AP mais je suis desole, dans l'histoire, ce sont eux les realistes et ils ont propose des choses realistes aux israeliens. Je suis etonne qu'il ya ait pas plus de voix a faire remarquer qu'encore une fois , ces revelations prouvent qu'Israel a eu l'occasion d'une paix tres avantageuse et a ete bien incapable de la saisir..autrement dit Israel ne veut pas d'un etat palestinien. C'est pas Netanyahuh qui nous disait il ya pas longtemps que c'etait les americains qui avaient retire leur offre et qu'Israel aurait ete pret a un nouveau gel de la colonisation ?? si c'est pas du foutage de gueule ca    apres avoir vu les cables...D'ailleurs, depuis pas mal de temps L'AP peut vraiment "remercier" Israel pour tout ce qu'il a fait par rapport au fait que l'AP ait gentiment collabore pendant pas mal d'annees...resultat : rien, nada...
 
Bref je comprends que les enerves aient envie de se fichent de la tete de l'AP mais franchement, ce qu'on peut surtout leur reprocher c'est d'avoir menager la chevre et le choux...certes certainement pour leurs petits interets persos en partie...mais on ne peut dire qu'il sont irrealistes...

 
Je suis assez d'accord, mais ca souligne aussi le fosse, que dis-je, le grand canyon qui separe la direction palestinienne de la rue palestinienne. Erekat ne peut maintenant que tenter de nier pour sauver sa tete, ce qui montre a quel point ce que lui etait pret a conceder est inacceptable pour la rue palestinienne.
 
Dans le meme genre, un des cables en question indique que netanyahou s'etait engage aupres d'obama et clinton a ne pas construire dans la zone dite "E1" entre Maale Adoumim et Jerusalem, mais visiblement il a du oublier, depuis

Erekat n'a qu'à demander l'asile aux USA  

 
 
Je suis aussi d'accord sur le fait que la rue palestinienne n'aurait pas ete d'accord (et qu'il ya un fosse entre l'AP et la rue)...en meme temps ils acceptent deja leur situation, je ne crois pas qu'ils soient d'accord avec la situation actuelle      donc bon, un accord tel qu'il a ete presente par l'AP n'aurait pas fait de grosses vagues a mon avis (surtout qu'il y aurait eu moyen pour l'AP de negocegouille un toute petite partie de jerusalem, meme symbolique pour eviter de perdre totalement la face). Apres je ne suis pas en train de dire que l'AP c'est la panacee, j'ai bien conscience que c'est assez pourri...mais d'un point de vue des negociations, je crois que l'AP a ete realiste jusqu'au bout et on peut difficilement le leur reprocher  

En même temps, les négociations, c'est la seule raison d'être de l'AP

Mais non voyons, il fallait bien que Souha Arafat trouve de l'argent quelque part pour faire les boutiques place Vendôme

Oue enfin faut pas exagerer non plus...je ne suis pas naif non plus sur la representation reelle de l'AP/fatah mais ils ont tout de meme une "assise" historique, C'est pas seulement un groupe foutu la juste pour les negociations    Aux dernieres elections (qui datent) ils faisaient toujours au moins 50% des voix des palestiniens me semble...

   
 
Sais-tu quelles sont les analyses au niveau gouvernemental des mouvements de révolte en Egypte ?  

http://www.lemonde.fr/proche-orien [...] _3218.html
 

 
 
C'est une sorte de blocage idéologique, comme si il y avait toujours la Guerre Froide : les "bons", c'est à dire les occidentaux et leurs alliés, et les "méchants", c'est à dire tous les autres  Avec une morale à géométrie variable, les "états-voyous" de jadis redevenant fréquentables, et les dictateurs déchus des crapules que l'on jette
 Par exemple, depuis qq jours, Ben Ali est devenu un immonde tyran, dont on gèle les comptes bancaires, et plus question d'envoyer la police française l'aider. Tout comme il a fallu que Ben Laden se réfugie en Afghanistan pour que d'un seul coup les talibans deviennent une menace pour le monde entier : auparavant, cela ne dérangeait pas grand monde qu'ils oppriment les afghans.

 
oui, ça fait ambiance "nuit des longs couteaux"

 
ou en arabie saoudite, c'est la destination tendance en ce moment.

 
  Bonne année !
 
Alors le gouvernement Israelien a souhaité à l'Egypte que :
 

 
   
 
Ce qui se traduit dans les déclarations aujourd'hui :
 
http://www.leparisien.fr/internati [...] 243871.php
 

Perso je pense qu'Israel y gagnerait des relations beaucoup plus franches et plus saines avec les pays arabes si les regimes actuels venaient a etre renverse.
 
Faut pas non plus perdre le point de vue que l'Egypte, comme la majeure partie des pays arabes du moyen orient, c'est pas l'afghanistan...on a faire a une jeunesse qui mine de rien est eduquee et pratique un espace de "liberte de parole" comme internet depuis quelques annees maintenant. Je vois mal cette jeunesse tombee dans un extremisme fondamentaliste, passer d'un extreme a l'autre..Je ne dis pas non plus que ca serait tout rose, mais ca serait toujours mieux que ce qu'ils ont aujourd'hui...
 
Bref de toutes facons c'est pas pres de bouger l'Egypte vu que l'armee tient le pouvoir contrairement a la Tunisie...Et Malheureusement que ce soit les americains, les anglais ou les israeliens, l'aide ne viendra pas de ces pays qui ont tout interet a laisser Moubarak en place...

 
Clair...un régime démocratique égyptien n'aurait jamais accepté de participer à l'étouffement des gazaouis par la construction d'un mur anti-tunnels.
 
Sinon il faut savoir aussi que l'Egypte souffre d'une extreme pauvreté, 40 % des egyptiens vivent avec moins de deux dollars par jours.

 
C'est exactement le message qu'ils cherchent à transmettre. Je comprendrai jamais qu'il y ait une telle unité dans la désinformation quand même et c'est tellement massif que quelqu'un qui souhaite faire une banale recherche google en france pour comprendre ce qu'il se passe au Liban n'a aucune chance d'y échapper.  
 
 
 
Effectivement on sent bien ce côté girouette. Maintenant, que les politiques en abusent ne m'étonne pas, mais que les médias suivent est bien dommage (même si peu surprenant sur le fond).
Je trouve aussi amusant de mettre autant d'énergie à raconter n'importe quoi.

Non mais franchement, genre le reportage qui commence par "les états unis mettent en garde le Liban contre..." et qui se termine par Clinton qui demande la fin des ingérences extèrieures

Je suis bien d'accord sur le Liban : ca frise le ridicule "ces derniers temps" la diplomatie et les medias occidentaux...

 
Et donne "carte blanche au gouvernement Moubarak" à coté, ouais    
 
   

 
 
Les medias ne sont plus un contre-pouvoir depuis longtemps    C'est incroyable : on y apprend plus sur ce topic (avec ses points de vue, témoignages et intervenants multiples) que dans la quasi totalité des "grands" medias.

Bonne année à toi aussi    
 
Les plaies    
 
Bon, on verra mais ce n'est pas vraiment le cas de figure tunisien.

 
Hum...ça dépend, la rue tunisienne n'a pas pardonné à Israel les bombardements à l'époque où Bourguiba accueillait l'OLP d'Arafat sur son territoire.
 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Op%C3 [...] be_de_bois
 
Ben Ali était beaucoup plus aligné.

 
oui c'est vrai , mais on parle aussi :  
 
- du crif qui fait annuler un colloque-débat (sur le boycott de produits israéliens ), qui devait se tenir ce mercredi 12 janvier  2011 à la prestigieuse École  Normale Supérieure de Paris .
 
- du crif qui fait annuler une conférence devait se tenir à l’Ecole supérieure des beaux-arts de Marseille, et porter sur l’écrivain français Jean Genet, mondialement reconnu et ardent défenseur de la cause palestinienne.
 
- du lobby sioniste qui a obtenu que l'écrivain français Louis Ferdinand Céline soit rayé d’une liste officielle déjà établie par le gouvernement français . le ministre de la Culture a obtempéré et fait des excuses public . ( Céline auteur le plus traduit et diffusé dans le monde après Marcel Proust ) .
 
- du lobby sioniste qui a obtenu que la SNCF exprime publiquement ses regrets pour son rôle dans la Shoah et la cession du terrain de la gare de Bobigny pour en faire un lieu de mémoire .
 
y a pas à dire ils sont très fort !  

 
C'est une vague histoire de chantage au pognon et de contrats portant sur la réalisation de lignes à grande vitesse aux USA.  

Bon apparemment la situation c'est calmée dans les rues au Liban. Le gouvernement annonce une réduction de 3600 LBP (~1.7 euros) sur le prix de l'essence qui devrait rentrer en vigueur mercredi prochain, l'objectif étant de stabiliser à terme le prix de l'essence autour des 25000 -27000 LBP (~12 - 13 euros), le prix étant actuellement autour des 37000 LBP (~19 euros)(chiffres à confirmer). Cela devrait contribuer à améliorer la situation économique actuellement très difficile pour la classe moyenne.
 
A voir comment les choses vont évoluer pour la formation du nouveau gouvernement.

"lobby sioniste"... gollnish ou dieudonné n'auraient pas mieux dit...

 
Lobby sioniste peut désigner le CRIF....mais effectivement, pas très fin...
 
Le projet de musée de la déportation dans la gare de Drancy a bien plus de dix ans, bien plus, et ne concerne pas Israel du tout...je le sais vu que je me balladais souvent par là bas à l'époque pour faire des images, d'ailleurs on voyait une affiche de lepen tete haute main propre sur un pont qui passait au dessus des voix, le panneau attention danger de mort des caténaires et le petit batiment de l'ancienne gare avec une plaque annonçant le projet de musée juste derrière... bien glauque...avec les ferrailleries sur le coté qui crachaient des étincelles et le sigle de la SNCF quand les trains passaient.  
 

 
LA gare était murée à l'époque mais y avait un trou dans un des mur de parpaings :
 

 
 
Attention à tes sources Tarok

on pense pas pareil , donc je suis antisémite      

 
Lobby est un mot anglais qui signifie en français « groupe de pression » ou « groupe d’intérêts communs »La définition du terme lobby est délicate dans la mesure où elle est un enjeu de positionnement le plus souvent idéologique visant à déclasser telle ou telle cause au regard de sa propre cause ou à alimenter parfois la théorie du complot.
 
c'est bien le cas .-  
 
de toi à moi je ne faisais que souligner ce que ce lobby de teletubies avait réussi à interdire et a obtenir en 15 jours . après la finesse , eux ne s'en embarrassent pas le moins du monde , moi je devrais ?
 
 
 
 
 
 

Ou enfin le pb, c'est que tu évoques le lobby juif (i.e. les connards du CRIF) dans des affaires en relation avec Israël, et le lobby sioniste dans les affaires franco-juives. Ça donne l'impression que tu mélanges allègrement tout.
 
(sans compter que, comme Dworkin l'a expliqué de nombreuses fois, l'expression "lobby sioniste" ne veut plus dire grand-chose depuis 50 ans)

 
Ecoute, je ne suis pas venu depuis de longs mois, et je vois ton message qui parle de pression de lobby sioniste pour notamment 2 affaires franco juives n'ayant rien à voir avec Israel. Là on devrait plutôt parler de lobby des associations juives.
ça veut surtout dire que pour toi, tout ce qui est juif est sioniste, et surtout, tu méprises et craches sur le combat vieux de plusieurs dizaines d'années d'associations juives pour faire reconnaître publiquement à la sncf son rôle dans la solution finale nazie.
Tout ça en ne connaissant rien du sionisme voire du post sionisme.
Et tu t'entêtes, estimes que le lobby "sioniste" a interdit en 15 jours 2 colloques (rien ne le prouve, il y a eu en plus des démentis sur le sujet, mais le fantasme du lobby sioniste qui contrôle certains aspects de la France est le plus fort, j'espère d'ailleurs que tu as à ton chevet la dernière édition du protocole) et dans la même période a fait pression sur le gouvernement pour que 2 affaires franco juives soient réglées
 
Que tu sois antisémite ou pas, je m'en fous, nous ne serons jamais amis, ni même collègues, mais tes phrases l'étaient oui, mais y a que moi que cela gêne sur ce topic, donc n'en faisons pas un drame, je continuerai d'éviter ce topic, comme avant
Je me dis que c'est lépoque qui veut ça, sur des forums pro israéliens, de plus en plus radicaux, y a pareil cette notion de lobby "arabo musulman" utilisée à tort ou à travers qui apparait dès qu'une critique est formulée contre israel, contre une association juive, quand une représentation de theatre est annulée, un homosexuel agressé, un vol avec violence fait, etc.
Quand je fais ce même genre de phrase contre eux que contre toi, j'ai droit aux mêmes remarques, et finalement c'est moi qui part et eux font comme s'ils étaient dans leur bon droit
 
bref,  

 
Sympa...
 
 

 
Bel exemple de frugalité  

 
avec le problème Israelo-sioniste ce qui fait vraiment " chier " c'est qu'il faut presque s'excuser avant , pendant et apres avoir donné sont point de vue , de peur d'etre pris pour un antisémite .
 
le lobby juif de France est profondément pro-Israël et ne s'en cache pas le moins du monde . j'ai bien dit le " LOBBY JUIF " pas " LES JUIFS DE FRANCE "
 
le lobby juif de France est sioniste par ses déclarations et ses interventions dans les médias , et le revendique même avec fierté . l'amalgame lobby juif de France et lobby sioniste ( ou si tu préfères lobby pro-Israel ) c'est eux qui le font pas moi .  
 
je vais pas me lancer ici dans un listing d'infos , de reportages , d'écrits pour étayer mes propos , y en a des milliers sur le web .
 
Dworkin a son point de vue tres personnel sur la situation juif - France - Israel  , on n'a pas le meme .  
 
ça fait 60 ans qu'on joue sur les mots et la colonisation continue grâce à ça .  
 
 
 
   
 
 

http://english.aljazeera.net/pales [...] 96297.html

youpi on en apprend des biens belles  

j'en sais rien , mais je suis d'accord avec toi que sur les topics dédier c'est du grand n'importe quoi des deux cotés .  
 
quand on parle de sionistes - Israel - groupes de soutient inconditionnel  ( lobby n'est plus le mot qui convient ) , tu oublis une virgule , un accent et on te reprend sur tes affirmations mensongères et antisémites , c'est devenue une spécificité bien française . ces memes personnes qui dénoncent ça toute l'année , on ne les à pas beaucoups entendu pour dénoncer le massacre de Gaza , et ses 400 enfants tués , on les a plutot vu manifester pour le soutient de l'armée sioniste pendant le bombardement .  
 
ceux qui critiquent ouvertement Israel et ses exactions en France , disparaissent rapidement de la scène médiatique , mais tout seuls , pas à cause des teletubbies .  
 
je me suis donc trompé et je m'en excuse : il n'y a pas de lobby en france qui ai une quelconque relation avec les interets d'Israel .  
 
   
 
 

Faut vraiment être d'une mauvaise foi absolue pour nier l'existence d'un lobby sioniste en France  
 

tout juif qui reconnait l'état d'Israel est sioniste... donc en dehors des allumés de Neturei Karta TOUS les juifs sont sioniste