Reprise du message précédent :
Yes
 

oui donc je confirme, il vaut mieux que je lurke en silence

Les premières retombées "militaires" des images de drônes révélées par Nasrallah:
   
Revue:le décryptage des drones israéliens par le Hezbollah perturbe leurs ventes
 
Source: Al Manar (14 août 2010)
 
Selon la revue américaine Jane's Defence Weekly, spécialisée dans les affaires militaires, "Israël" a décidé d'arrêter son programme militaire de  coopération avec la Russie dans la production et la fabrication des drones militaires qui fonctionnent à distance.
 
Motif: "Israël" craint que  Moscou ne transfère ses secrets militaires dans le domaine de la haute-technologie militaire.
 
En effet, les deux parties ont commencé, en avril dernier, des négociations pour signer un accord de coopération conjointe entre la société militaire russe "Rostic Nologi " et la compagnie militaire US  "Aerospace Industries" d'une valeur de 300 millions de dollars, de manière à ce que la partie russe, puisse en savoir plus sur ce type d'appareil, en particulier le drone du type "Heron mile» et «Heron ITP, mais la partie israélienne a gelé ces consultations pour des raisons de sécurité!
 
Cela dit, les forces russes se sont mises d'accord avec la société militaire israélienne, "Aero Space Industries", de l'achat de 12 avions téléguidés à distance d'une valeur de  50 millions de dollars et qui seront livrés d'ici Septembre 2010!
 

 
Cette info date d'il y a au moins 2 ans, depuis apres la guerre entre la russie et la georgie, en fait, rien a voir avec le speech de nasrallah

 
 
Pas de quoi être fier. Et pourtant, aucun des deux côtés n'a appris quoi que ce soit. Y compris les sionistes israéliens qui se croient tellement supérieurs à tout monde, mais qui ne veulent pas admettre que tuer des civils ne sert à rien, tout comme leurs adversaires ne veulent pas comprendre que se faire sauter dans un bus n'avance pas leur cause.
 
On soulignera l'efficacité des différentes propagandes de part et d'autre, qui poussent des êtres humains à accepter de souffrir et à faire souffrir d'autres êtres humains.  

 
 
je ne suis pas choqué, et en fait je ne faisait aucune référence sérieuse à la base.
d'ailleurs je découvre ces images et cette histoire de mitrailleuses.. pour laquelle il me vient d'abord une réaction atroce :
de penser que c'était normal à l'époque. 10 ans plus tôt les pays se détruisaient des grandes villes entières entre eux, la France massacrait des milliers d'algériens ; à l'époque on bombardait l'Egypte, l'URSS en profitait pour faire un massacre ; entre les deux la guerre de Corée.
 
pourtant il ya eu l'holocauste avant. dans cet sorte d'imaginaire collectif, je ne vois bien que l'holocauste et la guerre du vietnam pour lesquels on a mis un nom sur l'horreur et la vie humaine a commencé à avoir un prix. ça s'est peut-être à nouveau perdu depuis, d'ailleurs.
par exemple Tony Blair reçoit des millions et des honneurs partout où il va, et personne ne dit rien, si ce n'est une minorité noyée dans la masse de journalistes indépendants.

au fait dépêche d'aujourd'hui  
 
Négociations directes: Israël rejette d'avance toute condition du Quartette
http://www.google.com/hostednews/a [...] dmZNbIKeOA
 
rien de surprenant sur le fond mais la forme est audacieuse, ainsi que la condescendance de l'explication.
 
j'aimerai connaître la forme des réactions européennes à venir.
les pressions américaines auxquelles il est fait référence à la fin de l'article permettent de connaître la position pro-colonisation de l'administration Obama, en tout cas
 

Je ne faisais que préciser la marque des mitrailleuses parce que j'avais lu ça y a pas longtemps, rien d'autre

J'ai pas saisi la reference a tony blair (pour ma defense je suis defonce par 14 heures de taf et je crois que mon gremlins m'a refile sa creve) ?
 
C'est a cause de la guerre en Irak c'est ca ?

http://bigbrowser.blog.lemonde.fr/ [...] s-haaretz/

Les journalistes ont été très respectueux de ne pas publier son image (disponible ici: http://reider.wordpress.com/2010/0 [...] prisoners/ ) ainsi que son profile facebook (disponible ici: http://www.facebook.com/profile.php?id=1036677802 ). Tout le monde n'en aurait pas fait autant

En tout cas la rapidité de l'information est impressionante, vue sur un blog cette après midi, dans le journal le soir

petite conne

wé mais bon on est quand même pas au stade d'Abu Ghraib. Je m'attendais à pire en voyant les titres dans la presse  

 
Clairement mais bon, c'est honteux quand meme. Un jour faudrait que les chefs de section se decident a arreter de laisser des petits cons de 18 berges avoir ce genre de responsabilites.  
 
Ils pourraient selectionner ces cons la au standard

 
J'ai toujours trouvé que 18 ans, c'est "jeune" (surtout à notre époque) pour donner une arme et la responsabilité de prendre la vie à quelqu'un
 
Surtout quand on voit les GI's décérèbrés "s'amuser" en Irak sur un fond de Metal  

 
Pour apprendre le maniement d'une arme, ca va, la ou c'est catastrophique c'est quand tu laisses a des jeunes con(n)es la responsabilite d'un checkpoint ou transitent tous les jours des milliers de gens et ou tu es cense te comporter correctement et avec sang-froid.
 
Si j'etais le chef d'unite ca serait 2 semaines de trou, ca, et permissions annulees pour Shabbat pendant 1 mois a la sortie du trou.

C'est qd même relativement flippant de savoir que des teens débiles de ce genre ce trimbalent tous les jours dans des chars et avec des flingues de compète en plein milieu de civils. Déjà que je trouve irresponsable de leur filer le droit de vote chez nous...

Sur France 24 son visage n'était pas masqué sur le reportage la concernant. Ce n'est effectivement pas du niveau d'Abu Ghraib (heureusement...), mais ça n'en est pas moins déplorable.

C'est triste... Autant triste que tous les agissements de ce genre déjà observés dans d'autres armées... Il existe des cons partout, mais ça, on le savait déjà hein.. L'essentiel, c'est qu'ils soient punis..
Pour la question d'avoir une armée s'appuyant largement sur de jeunes recrues..c'est un système de longue date, qui permet entre autre (c'est ma lecture de la chose) d'impliquer largement toute la population dans le conflit, psychologiquement je veux dire... (recrues et familles de recrues)...
Bref, je ne pense pas qu'on arrive à trouver, dans l'histoire, une guerre bien faite, bien menée, le mot "bien" étant pas mal incompatible avec le concept de guerre au final...
 
/Post Bisounours Inside...

A 40 ans on peut faire ce même genre de débilités, la différence peut-être étant qu'ils penseront à ne pas s'afficher sur facebook ?

 
Justement, non, l'experience montre que la situation est radicalement differente quand le responsable du checkpoint est un officier age, genre 45+. Deja, contrairement a certains gamins, il se pisse pas dessus de trouille, il a de l'experience, et il a beaucoup plus de respect pour les gens dont il a la responsabilite que des gosses a peine sortis de l'age bete qui croient qu'ils ont tous les droits. Souvent l'officier connait beaucoup de ces gens qui traversent le check-point, parfois il parle l'arabe donc est capable de se faire comprendre, connait les codes, us et coutumes palestiniens, etc.

Mais pour qu'une personne de 45+ ait de l'expérience et connaisse les gens... il faut qu'il commence à 18 ans !!!  

et en commençant a 18 ans au checkpoint il risque aussi de ne jamais atteindre les 45+

T'aurais une source qui montre que les soldats au checkpoint meurent autant que ça !?    

N'exagérons pas...

Abou Ghraib impliquait des officiers supérieurs. Là cette idiote meme si les commentaires de son site indiquent une certaine perception des palestiniens par la jeunesse israélienne, est isolée de sa hierarchie, c'est déjà ça...mais ça pose un problème culturel qui n'a rien à voir avec Abu Ghraib.

Si on veut condamner, condamnons clairement la torture et les enlèvements, qui existent. Plus difficile sans images...

J'ai pas dit que c'était l'hécatombe non plus mais c'est assez risqué comme job. J'ai un ami qui s'en est jamais remis de son passage aux checkpoints. Beaucoup de stress, la nuit surtout

Pauvres soldats
Ils devraient être plus aimables aux checkpoints les palestiniens.

 
 
L'encadrement, c'est toujours aussi important dans une armée  

 
on peut, et heureusement, acquérir une expérience de la vie ailleurs que sur un checkpoint

Je n'ai pas réagi car ça n'a pas le même poids qu'Abou Ghraib... l'humiliation n'est pas directe... quoique sur cet article il y a une autre photo :

http://www.lemonde.fr/proche-orien [...] L-32280184

Son comportement et sa réaction sont consternants et montrent bel et bien le faussé... elle ne comprend même pas ce qu'on lui reproche... et puis on ne nous aime pas de tout façon !  

Rien d'étonnant... mais ça fait plaisir de voir l'autorité israélien indiquer clairement mépriser se comportement... pour moi c'était pas évident !  

BREAKING NEWS
 
Mardi 17 août 2010 à 19:34  

Prise d'otage à l'ambassade de Turquie à Tel Aviv
 
Un Palestinien originaire de Ramallah s'est retranché ce soir à l'ambassade de Turquie à Tel-Aviv. Il est parvenu à prendre le contrôle d'une pièce de l'ambassade et retient deux personnes en otages tout en menaçant de faire exploser des produits explosifs qu'il prétend détenir. Le Palestinien a par ailleurs ouvert une fenêtre en hurlant que ''tout Juif qui pénètrerait dans l'ambassade serait immédiatement tué''. De nombreuses forces de police font actuellement route sur les lieux ainsi qu'une équipe de combat contre le terrorisme.
 
http://www.guysen.com/news_-Un-Pal [...] 86368.html
 
 
Un homme a été blessé ce soir à l'extérieur de l'enceinte de l'ambassade de Turquie à Tel-Aviv, vraisemblablement par un coup de feu tiré par le palestinien qui a pris en otage deux personnes. On ne connait pas encore la gravité de ses blessures. Par ailleurs, des forces spécialisées dans les négociations en cas de prise d'otage ont été dépêchées sur les lieux.  
 
http://www.guysen.com/news_-font-c [...] 86371.html

Quelle est la raison de la prise d'otage ? Si c'est la crainte d'Israël... je ne comprends pas car normalement Israël n'a aucune autorité dans une ambassade  

Non le type est juste fou...il avait déjà forcé l'ambassade de grande-bretagne pour obtenir l'asile sous prétexte qu'il serait pourchassé par les Tanzim...

Alors qu'Israël envoie des psychologues ! Ca sera plus efficace et ce n'est pas ce qui doit manquer dans ce pays !  

les turques refusent que les israéliens rentrent dans l'ambassade

 
 
L'age joue un rôle c'est certain mais beaucoup d'autres critères interviennent, notamment l'origine ethnique de la personne ainsi que sa personnalité évidemment. D'ailleurs sociologiquement c'est une expérience intéressante à faire sur une période prolongée (en dehors de tous les aspects hautement négatifs causés à la population palestinienne). Quand je vivais à Ramallah et travaillais à Jerusalem, j'ai eu l'occasion d'étudier les soldats et leur comportement aux check points. Celui ci va vraiment d'un extrême à l'autre. Je me rappelle autant du connard qui va contrôler en détail chaque papier d'identité, en faisant du zel et en prenant une demi heure pour demander à chacune des personnes présente le nom, celui de leurs parents, de leurs grands parents, leur lieu de naissance avant de tout faire répéter pour voir qu'il n'y avait pas d'erreur, que de la fille de 20 ans qui semble profondément genée d'être là, qui est polie et respectueuse, et qui semble détester le role d'occupant qu'elle occupe. Les autres soldats se situent entre ces deux extrêmes. Les moins sympathiques, et de loin, étant les Russes et les Druzes.

La rénovation de la synagogue de Beyrouth: http://www.haaretz.com/jewish-worl [...] l-1.308626

Une juive israélienne gentille ça existe alors !
 
Cependant aussi gentil soit-on, je ne pense pas que ce boulot permet de le rester. La survivre physique et surtout mentale l'obligent AMHA

 
Je dirais qu'un des criteres predominant c'est surtout l'experience. L'ethnie joue aussi un role important car comme je disais un officier qui parle arabe, le controle se passe toujours nettement mieux. Mais l'experience c'est fondamental. Des types qui ont dans le passe servi justement a Ramallah ou a Naplouse, qui connaissent la population locale, qui savent quelles sont les regles du respect et usages en vigueur dans la societe palestinienne, etc, ca donne souvent des amities qui se lient, aussi saugrenu que ca puisse paraitre. Je me souviens d'un reportage ici justement sur un officier qui avait servi 15 au Liban, qui avait noue de tres bons contacts avec une famille libanaise a tel point quil avait ete invite au mariage de la fille ainee de la famille, et il avait reussi a y aller je sais plus comment.  
 
Ceci dit, je suis d'accord avec toi sur les druzes. Ils servent souvent soit dans les unites d'elites des divisions combattantes, soit dans Magav, la police des frontieres (dont le commandemant en chef est druze d'ailleurs), et eux, clairement , ils rigolent mais alors vraiment pas.

On appelle ça le complexe du collabo