Reprise du message précédent :

 
Je faisais allusion au fait que malgre les foirages manifestes de certains services secrets occidentaux sur le dossier, on commence tout doucement a mieux apprehendre le programme nucleaire iranien, et manifestement, il n'est pas exclusivement civil.
 
Nan les moudjahidines du peuple, j'ai lu suffisament de trucs eloquents a leur sujet pour avoir vite capte que ce qu'ils racontent ou rien, c'est a peu pres la meme chose

 
oui alors ca, faut le dire vite. Les habitants du nord d'israel par exemple, ne sont pas daccord avec toi. Alors evidemment, on dira, a raison, que l'armee iranienne n'a jamais attaque Israel de front. Mais bon, les armes, l'arsenal de roquettes et missiles, l'argent et l'entrainement du hezbollah, il vient pas de suede  ou du japon.
 
Un peu comme si j'affirmais que les USA n'ont rien a voir dans l'histoire vu qu'ils n'ont jamais attaque le liban de front. Je pense que cette affirmation ne ferait pas rire les habitants de beyrouth sud qui ont vu le feu s'abattre sur eux en 2006.
 

 
Ne nous en veux pas, mais un type qui affirme toutes les semaines qu'Israel doit disparaitre d'une facon ou d'une autre et qui entraine, finance et arme la prinicpale force armee hostile a Israel, on a beaucoup de mal a ne pas avoir de doutes. La parano naturelle israelienne, probablement
 

 
Non, l'image de l'Iran est victime de son cretin de president qui s'amuse a organiser des conference negationnistes internationales, a parler sans arret de la disparition prochaine d'Israel et qui entraine, arme et finance le hezbollah.  
 
En revanche, ce qui est remarquable c'est que le peuple iranien a plutot bonne presse en Israel, malgre tout.

 
Parfois je me demande si y;a quelqu'un au sommet de l'echelle aux USA qui reflechit. C'est consternant de betise, cette reaction.
 
Ils auraient du envoyer directement une pancarte "on veut que ce soit l'Iran qui tire les benefices diplomatiqes et strategiques au Liban, pas nous"    
 
Obama est vraiment pas beaucoup plus fute que bush en politique internationale.

 
 
 
 
+1  

 
Ca resume a 100% ce que je pense du discours de Nasrallah

 
Gates.....
 
 
Clinton ...    
 
 

Gates je connais mal le pedigree du bonhomme, mais il vient de chez bush deja, donc je pige pas pourquoi l'avoir garde. Bon maintenant comme je disais, je connais mal le bonhomme.

Jette un oeil tu verras, élevé avec Pal...lancé par Reagan, mouillé jusqu'à l'os dans l'Iran-Contra, chef de la CIA sous le père Bush, il a toujours été là. Une courte pause pendant la présidence de Clinton, vu qu'il venait d'avouer ses "erreurs" pendant la crise de l'Iran-Contra.

Une pièce centrale comme Zbigniew Brzezinski, avec qui il "dirige" la politique américaine envers l'Iran. Je ne suis meme pas sur qu'un président puisse diriger la politique étrangère sans lui aujourd'hui.

Et il a été survivant désigné en 2009 lors de l'investiture présidentielle.  

 
 
Je sais pas si t'as vu ma question mais quels sont les effets en Israel de ce qu'a montre le Hezbollah ? tout le monde s'en fout car Israel savait deja ce genre de choses, que le Hezbollah avait acces a ce genre d'informations...ou bien C'est inquietant pour Israel qui se serait fait surprendre car ils ne pensaient pas que le Hezbollah ait pirate les liaisons des drones ? Qu'est ce que les journaux en ont dit ?
Merci

 
Ah oue ok, je vois l'genre
 

 
Et j'aimerais bien qu'on m'explique pourquoi. Parce que "change we can believe in", mes couilles toussa.
 

 
Oue desole je suis occupe en a troller sur le topic WoW en meme temps
 
En fait y'a eu plusieurs types de reactions, y'a eu les sceptiques (beaucoup), notamment des commentateurs et analystes militaires des journaux de reference, y'a eu les pamphletaires genre "OUE ZAVEZ VU TOUT PART EN COUILLE, C'EST NIMP, C'est NAWAK, CAYTAY MIEUX AVANT, 'CULE LE MOUTON" (je resume, hein ). Y'a eu les pragmatico-sceptiques a base de "bon, c'est surement de l'intox, ou si ca l'est pas, c'est probablement des images peu sensibles qui datent d'il y a 15 ans, donc y'a aucune raison de rentrer dans la polemique et de donner du grain a moudre a Nasrallah". Sinon y'a eu quelques commentaires interessants sur le fond du discours, au-dela de l'histoire des drones, sur ce que ca implique politiquement et diplomatiquement, c'est surtout ces commentaires la qui ont attire mon attention a vrai dire.

 
Ok merci. va falloir attendre un peu certainement pour avoir des reactions moins a chaud en tout cas...Si t'as une reaction ou commentaires interessants a faire partager en anglais je suis preneur !
 
Il est clair que le peu que j'ai vu de l'intervention de Nasrallah , ca semble de vieilles images...si j'ai bien compris l'embuscade qui a fait 12 morts israeliens , c'etait en 1997 ...Donc les images en elles-memes ne presentent pas un interet demesuree..par contre ce fait alimente evidemment la guerre du secret, la guerre d'intelligence que se livre les 2 protagonistes. Et quand une partie montre de telles videos, c'est qu'en general , il y en a sous le pied derriere...C'est une guerre psychologique clairement.  

 
Oue il va falloir attendre je pense avant de pouvoir lire une analyse exhaustive et subsantielle, pour l'instant j'ai rien d'interessant en anglais sous la main, en tout cas rien qui ne soit deja passe dans la presse mondiale/francaise, mais si jamais j'ai du nouveau je ne manquerais pas de le spammer violemment  

Ah tiens je n'aurais pas pensé ça.
D'ailleurs y a une communauté iranienne en Israël (des juifs d'origine iranienne).
 
Un truc qui m'avait étonné quand j'étais en Iran c'est de voir qu'il y avait encore des juifs dans ce pays. J'ai même passé deux jours avec une famille de juif iranien à Shiraz et ils n'avaient pas fondamentalement l'air non intégré ou flippé de vivre en Iran.

Il y a même un député juif, vu qu'il y a un système de sièges réservés à certaines minorités religieuses reconnues au parlement iranien

Par contre, les baha'is, c'est autre chose  
 
EDIT : http://fr.wikipedia.org/wiki/Fichi [...] nkbone.jpg  

Un article "A chaud" de 2 analystes militaires d'Haaretz (au passage, c'est un peu ambigu, mais ils semblent reconnaitre implicitement qu'en 97 Tsahal s'est effectivement fait pirater des images tournees par des drones par le hezbollah, qui utilisait une techno iranienne)
 

 
Haaretz

 
Moreover, pourquoi Israël bombarderait-il le Hamas après quatre mois de trève sans tir de roquette - seulement dans le but de pouvoir incriminer ledit Hamas?

Tu fais référence à l'opération Plomb Durci ?

au raid de la nuit du 4 au 5 novembre 2008, vite et trivialement présenté comme une opération d'auto-défense, mais qui était surtout de l'escalade.
 
pour moi c'est un épisode où Israel a choisi clairement d'envenimer la situation en méprisant ses propres intérêts, ou les intérêts de tout le monde.

C'est normal de construire un tunnel sous la frontière israélienne dans le but d'enlever des soldats israéliens ?

 
 
Et de continuer a coloniser en cisjordanie ?? est ce normal ??    
 
binarisme , binarisme ...

 
Rien du tout. Israel a fait ce qu'il avait a faire en empechant une cellule des brigades al-qassam de s'infiltrer en Israel pour reproduire l'attaque qui avait debouche sur la mort de 2 soldats et l'enlevement d'un 3eme en juin 2006, ce qui a ete officiellement reconnu par le hamas a l'epoque, source deja postee plusieurs fois. Ce qui est trivial, c'est de qualifier d'ecalade ce que n'importe quelle armee au monde aurait ete amenee a faire, et d'ignorer consciencieusement la tentative d'infiltration et d'attaque pour ne se concentrer que sur l'action qui l'a mise en echec.

moi je les aurais attendus à la sortie du tunnel avec une mitrailleuse MG42

retourne jouer à RTCW

godwin!

 
C'est ce qui se faisait dans le coin en 1956 lors de l'attaque de Khan Younis ...sur les civils après les avoir sortis de chez eux...Mais c'était surtout à la mitrailleuse Bren...
 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Khan_Youn%C3%A8s

ouais enfin à ce jeu là, on a pas fini, mon massacre il est plus gros que le tien toussa... http://fr.wikipedia.org/wiki/Massa [...] %281929%29 ce qui n'a pas empêché des palestiniens de sauver des familles juives entières, ça relativise le binarisme...

C'est toi qui fait dans le binarisme symétrique sur une situation qui ne l'est pas, la prochaine fois tu éviteras les comparaison avec des jeux vidéos peut etre. Les mitrailleuse ont bien déjà été utilisées comme le disait Blazkowicz.

Et le massacre d'Hebron avait au moins été condamné (194 arabes, 35 juifs, 17 arabes et 2 juifs condamnés à mort), tandis que 56 a complètement été ignoré et quasiment effacé de l'histoire.

Le coup de la symétrie on nous l'a déjà fait...

D'autre part certains ashkénazes de la haganah avaient déjà commencé ses opérations de pourrissage entre juifs et musulmans, mettant les sefarades qui entretenaient de bons rapports avec les musulmans en défaut.

On retrouve d'ailleurs à l'époque selon certains témoignages, le slogan "le mur est un !" qui donne aujourd'hui "Jerusalem capitale indivisible"...Jabotinsky et le sionisme révisionniste d'inspiration Fasciste (eh oui...) ont amené sciemment cette confrontation. http://fr.wikipedia.org/wiki/Vladimir_Jabotinsky LA haganah et les légions juives n'étaient pas d'autodéfense mais bien des forces de colonisation, il le dit très bien en 1923 dans la "muraille d'acier"...

godwin toi-même  

 
ouais j'ai vachement nié quoi que ce soit, faudrait pas me prendre pour une poire et me reprocher une allusion à un putain de jeu vidéo en rapport avec le pseudo du posteur précédent et ses MG42  
quand à ton dernier paragraphe tu veux démontrer quoi? c'était des forces d'autodéfense et de colonisation, j'ai pas besoin de sources pour affirmer qu'il faisait pas bon être un juif égaré en dehors de son kibboutz
 
edit: décidément je peux rien dire sur ce topic sans que ce soit sorti de son contexte et utilisé comme prétexte à une victimisation, relisez FFS!

 
L'enfer c'est les autres...    
 
Et oui on les connait les forces d'"auto-défense"....comme la LDJ (ligue d'"autodéfense" juive) par exemple dont faisait partie Baruch Goldstein, qui en 1994 à Hebron justement a massacré à la sulfateuse 29 musulmans en prière....
 
ça fait jamais de mal un peu d'histoire...Les kibboutz n'étaient pas légion en 1920  , et les séfarades vivaient à coté des musulmans...Encore du n'importe quoi...
 
 

En l'occurrence l'enfer c'est plutôt ton agressivité et ta tendance à voir le mal partout  
 
L'histoire à la sauce haine ça peut faire du mal, comme je le disais plus haut, on peut aller loin comme ça avec les massacres d'un côté ou de l'autre... et ton escalade à chacun de mes posts n'est pas la meilleure façon de jouer le dialogue, mais plutôt un prétexte pour étaler ta pseudo connaissance historique biaisée

 
Ce qui est agressif c'est ta réponse au post de Blazko à la base.
 
Et ce qui est biaisé c'est ta tirade sur les pauvres gens qui ne pouvaient pas mettre un pied en dehors des Kibboutz...et ta lecture symétrique d'un conflit asymétrique...
 
 

les smileys en bout de phrase c'est pas pour rien  
enfin c'était purement anecdotique rapport à son pseudo, visiblement tu m'as mal interprété, et j'avais oublié que ce topic fait pas trop dans l'humour  
 
pour le reste de la discussion c'est stérile, autant en rester là  

 
Effectivement sujet délicat. Faut m'excuser aussi je lis ça en ce moment, doucement :
 

 

 
Sinon j'intervenais uniquement pour corriger le fait que c'était plutot des mitrailleuses Bren qui avait été utilisées à l'époque :
 

 

 
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Je l'avais vu en rayon il y a quelques semaines.  
c'est bizarre mais j'ai pas osé l'ouvrir, la peur de découvrir des horreurs oubliées ou de remettre en cause mes idées... c'est difficile d'admettre que tout n'est pas noir ou blanc, et que quelque part tu es voué en tant qu'observateur étranger au conflit à être écartelé entre ce que tu crois et ce qui est, c'est vraiment plus facile d'être binaire et de se ranger d'un côté ou de l'autre.  
enfin bref    

 
Non c'est pas mal, bon travail de recherche, bonne remise en cause des témoignages et des travers également de la société et de l'histoire palestinienne, psychologiquement très fin et bien amené. Il met très bien en scène le fait qu'il ne retranscrit que des témoignages, en multipliant les points de vue, et ne prétend pas imposer de vérité absolue.
 
 
 

1. les kibboutzim et mochavim ont commence a apparaitre et a se multiplier des 1909. Le cycle progroms/represailles est remarquable de constance jusqu'au debut des annees 60, un peu partout dans le pays, notamment a Hebron ou a Jerusalem, ou la communaute juive a paye le prix fort a plusieurs reprises. Parler d'assymetrie avant 1949 est un non-sens total vu que la communaute juive devait faire face aux arabes ET aux anglais, et que ceux-ci ne se sont jamais genes pour confisquer les armes de la hagannah
 
2. Les sefarades ne sont arrives en Israel qu'apres 1948 lorsque les troubles graves contre les juifs ont commence dans les pays arabes (les marocains apres 56 pour la majorite), donc je comprends pas de quoi vous parlez.
 
3. La hagannah etait a l'origine un mouvement purement politique, aussi complexe que la personnalite de Ben Gourion, en opposition systematique avec l'Irgoun ou le Stern, dont le but etait de perenniser le Yishouv et faire du lobbying dans le monde entier et a l'onu en particulier pour forcer l'officialisation d'Israel. Le mouvement etait pourvu de "combattants" qui defendaient les kibboutzim et mochavim, pour la plupart issus des mouvements socialistes europeens (Hachomer haTzair, Habonim Dror, etc), et qui n'ont commence a prendre veritablement de l'importance vers la fin des annees 30, etant passee du controle de la Histadrout a celui de l'Agence Juive, elle-meme presidee a l'epoque par Ben Gourion. Et elle ne deviendra une force militaire credible que lorsque les anglais ont durci leur politique a l'egard de l'immigration juive, et notamment a partir de 1945 ou Ben Gourion fait des britanniques la cible principale des actions de sabotage de la hagannah.
 
J'ajoute que la hagannah a garde des relations plus que conflictuelles, voire parfois carrement hostiles avec l'Irgoun ou le Stern, avec qui elle finira en fin de compte par se reconcilier pour des raisons purement techniques lorsqu'il faudra choisir entre l'alliance face aux anglais et aux arabes ou la disparition pure et simple de l'etat d'Israel encore au stade embryonnaire.
 
il faut lire certaines archives declassifiees de la hagannah, du palmah' et les memoires de Ben Gourion, Jabotinsky ou de Begin a ce sujet (surtout celles de Ben Gourion !) pour se rendre compte de la complexite de ces mouvements et de leur relations et du contexte de 1860 a 1949 voire meme un peu apres. J'ignore si ca a ete traduit ceci dit.  
 
Une des combattantes de l'Irgoun ayant participe a l'attentat sur l'Hotel King David a livre son temoignage la semaine derniere d'ailleurs, mais la encore je sais pas si ca a ete traduit.
 
4. Les concours de zob pour savoir qui a le plus de massacres dans sa musette n'a aucun autre interet que l'autosatisfaction morbide et n'apporte rien d'autre au debat que de l'animosite.
 
5. RTCW est une daube DoD rulz

Tu parles de "pogroms" pour les deux communautés j'imagine.

Faire des symétries entre la situation en 56 et 29 c'est clairement n'importe quoi effectivement...tandis que le sort réservé aux réfugiés à Gaza en 56 et la situation de Gaza aujourd'hui ont des points communs.

La Hagannah devait etre pourvue de vrais combattant puisqu'elle hérite des légions juives non ?

Pour les séfarades, certains appellent les Mizrahim "sépharades" également, meme si effectivement c'est pas correct, pour définir les juifs orientaux.

D'après wiki les deux communautés dépendent du meme grand rabbin non ?

 
Oue. On peut tourner dans tous les sens, c'etait la guerre, c'etait degueulasse et y'a eu des pogroms des 2 cotes. Apres on peut ergoter et les appeler "represailles", "emancipation" ou "revoltes", il n'empeche qu'a Jerusalem et a Hebron, ce sont des civils juifs qui ont ete purement massacres, tout comme a Deir yassin ou a Qibya, ce sont des civils arabes qui l'ont ete.
 

 
L'histoire de la hagannah est un peu compliquee, mais disons qu'elle ne devient relleement une unite combattante au sens large qu'a partir du debut des annees 40, et surtout a partir de 1941 avec la creation du palmah', qui sera l'unite de choc, ensuite dissoute par Ben Gourion lorsque celui-ci decidera d'unifier les clans pour creer Tsahal.  
 

 
Alors
 
Sefaradi en hebreu signifie "Espganol", et designe les juifs sefarades, descendants des juifs espagnols (Espagnols, protugais, marocains, tunisiens, algeriens )
Mizrah'i en hebreu signifie "Oriental", et designe les juifs qui n'ont pas quitte la region depuis la destruction du Temple (Israeliens "Sabras", Egyptiens, Lybiens, Syriens, Libanais, Jordaniens, Irakiens)
 
Dans les faits, oui, ils "dependent" du meme grand Rabbin (Le Rav Shlomo Amar aujourd'hui) pour une raison simple, ils utilisent les meme rituels de priere et ont des traditions tres tres similaires a beaucoup de niveaux

Yes