Reprise du message précédent :
News: ISRAËL-HAMAS-SHALIT : LES LIGNES ROUGES FIXEES PAR ISRAEL…Binyamin Netanyahou, a levé le voile, hier soir, sur les lignes à ne pas dépasser :

" Le Premier ministre, Binyamin Netanyahou, a levé le voile, hier soir, sur les lignes à ne pas dépasser lors des négociations indirectes avec le Hamas en vue de la libération de Guilad Shalit. Le 23 décembre 2009, la dernière proposition israélienne portait sur l’élargissement des 450 détenus réclamés par le Hamas, additionnés de 550 autres prisonniers, en signe de bonne volonté vis-à-vis du président égyptien Hosni Moubarak.

Le premier groupe incluait plus d’une centaine de terroristes ayant à leur actif des attentats particulièrement meurtriers, à Jérusalem, dont le bilan s’était élevé à 600 morts et 1500 blessés.

Cependant, le gouvernement Netanyahou s’était fixé deux limites. Et d’une, ne pas libérer des détenus ayant assassiné ou ayant ordonné l’assassinat de plus de 10 israéliens,  dont les commanditaires des attentats perpétrés à Jérusalem (Cafés Moment et Hillel) et à Netanya (Park hôtel). Et de deux, refuser la mise en liberté de terroristes devenus des symboles aux yeux de l’opinion palestinienne. Marwan Bargouti (grand patron du Tanzim), par exemple, ou Abbas Saïd (programmateur de l’attentat au Park hôtel), ou encore Abdallah Bargouti (haut dirigeant de la branche armée du Hamas).......... "

ils veulent vraiment le récupérer leur soldat ! c'est débile " ...l’assassinat de plus de 10 israéliens..."  on a plus été habitué au décompte macabre israelo-palestinien dans l'autre sens , au moins 10 tués palestiniens pour 1 israelien .

Marwan Bargouti leur fait toujours aussi peur , la perspective d'une paix semble inenvisageable / insoutenable pour Israel .

http://www.israelvalley.com/news/2 [...] ignes-a-ne

Victoire, o combien previsible, des parents haredim    
 

 
Ynet
 
Evidemment, c'etait trop complique de rechercher le compromis des le debut, c'etait plus intelligent d'aller a l'affrontement direct avec le public haredi, pour finalement se rendre compte del'absurdite de l'histoire et aboutir au meme resultat (a ceci pres que le mouvement haredi remporte une victoire mediatique enorme)

Sans allez jusqu'à dire que c'était voulu, l'affaire a eu le mérite de secouer l'opinion publique, dont une bonne moitiés s'est révoltée de cet empiètement du religieux sur la loi civile.
 
On parle même de création de mouvements ou même de partis dans les milieux laïcs.  
 
Même si cela ne se réalise pas, il y a quand même un éveil manifeste des laïcs dans le pays.
Et mon avis est qu'on ne pourra trouver des partisans à une paix juste et durable dans la région que parmi les milieux laïcs.

 
Bof, l'opinion publique elle a deja un avis tranche sur la question
 

 
Oue comme Shinoui, et le brillant resultat que l'on sait, pour finir par sa disparition 5 ans apres et la marginalisation sans precedent du dernier parti a se revendiquer "laic" (Meretz)
 

 
Il y a une prise de conscience qu'ils seront minoritaires dans 15 ans, effectivement. Ca les gonfle, ca les inquiete et je les comprends, parce que ca risque de remettre en question pas mal de choses. Mais comme disait une editorialiste, laique, fort justement, dans Yediot : amis laics vous n'avez que 2 armes a votre disposition pour tenter de combattre le phenomene qui vous fait tant peur : Faites des gosses et/ou engagez vous politiquement. Parce que c'est bien gentil de deserter le debat politique et de venir se plaindre quand les medias font un foin a partir d'un obscur fait divers, mais en attendant, ceux qui s'engagent ideologiquement et politiquement aujourd'hui, ce ne sont pas (plus) les laics.  
 
 

 
Peu probable, vu que meme parmi les laics, la proportion de gens qui seraient prests a lacher Jerusalem par exemple reste faible.
 
Et sinon "paix juste" ca veut rien dire, dans la region.

 
 
Tu te rappelles l'histoire du fameux Moussab Hassan qui était le prétendu espion israélien au sein du Hamas?  
D'après les dernières nouvelles, les USA veulent lui refuser le statut de réfugié politique aux Etats Unis et il semble probable qu'il soit expulsé dans les semaines à venir. Perso ça confirme exactement ce que j'avais affirmé quand je disais que son témoignage était peu crédible et peu convaincant. Si il était responsable de la moitié seulement des actions qu'il a dit avoir entrepris, je doute que les USA l'expulse de cette manière. Ils ont du enquêter et voir que ce qu'il affirmait ne tenait pas la route.
Vu que la Knesset vient de mentionner son rôle et continue de faire son éloge, il sera surement accueilli en Israel et vivra avec les autres collabos à Ramleh...

 
Ah tiens j'avais pas fait gaffe Dans le registre burlesque on a tali fahima qui s'est convertie a l'islam, tu me diras

 
 
   
 
J'avais pas entendu ça. Je m'étais arrêter à sa dénonciation de Zubeidi en tant que collabo sioniste. Elle pourrait faire un one man show, je lui promets beaucoup de succès.

 

 
Ah mais ne va pas croire qu'on n'a pas, nous aussi, des vedettes de tres grande qualite, hein

Ceci dit en Israel, pour le succes, c'est pas trop ca

 
 
Elle trouvera le succès ailleurs: http://www.youtube.com/watch?v=MwySkSQvglQ

 

 
Tiens j'ai un ancien collegue qui vit dans le meme village (Ar'ara)

http://www.lesoir.be/actualite/mon [...] 778656.php
 
Je trouve pas d'autres infos ailleurs  

Des infos ?

Son cas sera revu en novembre. Dans le Jerusalem Post de ce weekend on apprend qu'un agent du Shin Bet a accepté de témoigner sur place aux USA et donc de se découvrir pour plaider en sa faveur. Cet agent explique qu'Hassan a permi de sauver des dizaines de vies. Le problème était seulement législatif et son expulsion n'est plus du tout à l'ordre du jour.

Critiquer le Hamas car ils ne laissent pas le CICR visiter gilad shalit (soldat israelien)?  
 
http://aliabunimah.posterous.com/i [...] bunimah%29
 

 
Le Hamas est dans son droit *technique* le plus total de ne pas laisser le CICR visiter ce soldat.
 

 
les conditions sont vicieuses, elles visent à avaliser le projet de déportation des éléments indésirables vers Gaza.

à faire tourner également, lieberman qui reparle ouvertement du plan de déportation des arabes.
http://www.thenational.ae/apps/pbc [...] /706259818
 
l'article aborde d'autres sujets dont les prétentions de Livni.
 
 
terme intéressant, pour lui les arabes israëliens sont des palestiniens. à la fin de l'article :
 

 
s'il veut être cohérent il faudra ensuite qu'il s'occupe de la pureté race juive, en comment par tuer et déporter les africains. après on verra mais il y a surement du ménage à faire. j'espère surtout qu'il ira se déporter lui-même, comme ça bon débarras.

 
plan infaillible
on s'invente tous une grand mere juive, et on emigre tous vers la Palestine, au bout d'un moment, quand israel sera rempli de nouveaux pseudo juifs opportunistes comme nous ils se rendront bien compte de l'absurdite de leurs etat raciste.
 
devenons tous juifs ! le monde entier !
 
lancons un groupe facebouc

 
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Suis tombé sur ce rapport de l'armée française (du CDEF exactement) à propos des moyens tactiques et matériels du Hezbollah, ainsi qu'un historique :
 
http://www.cdef.terre.defense.gouv [...] bollah.pdf

http://www.jpost.com/International [...] ?id=180043
Quand l'église s'en mêle...

 
Avigdor Liberman est pas content du tout    
 
 

Je ne sais pas quand c'est passé, mais ça pourrait intéresser ceux qui l'ont raté, envoyé spécial sur la guerre liban-israël vu par les soldats israéliens:

http://www.dailymotion.com/video/x [...] 006-1_news
http://www.dailymotion.com/video/x [...] 006-2_news

Ca donne une autre image de l'une des "meilleure" armée du monde

http://www.foreignpolicy.com/artic [...] 9/red_team
 
In a "Red Team" report issued on May 7 and entitled "Managing Hizballah and Hamas," senior CENTCOM intelligence officers question the current U.S. policy of isolating and marginalizing the two movements. Instead, the Red Team recommends a mix of strategies that would integrate the two organizations into their respective political mainstreams. While a Red Team exercise is deliberately designed to provide senior commanders with briefings and assumptions that challenge accepted strategies, the report is at once provocative, controversial -- and at odds with current U.S. policy.  
 
Among its other findings, the five-page report calls for the integration of Hizballah into the Lebanese Armed Forces, and Hamas into the Palestinian security forces led by Fatah, the party of Palestinian Authority President Mahmoud Abbas. The Red Team's conclusion, expressed in the final sentence of the executive summary, is perhaps its most controversial finding: "The U.S. role of assistance to an integrated Lebanese defense force that includes Hizballah; and the continued training of Palestinian security forces in a Palestinian entity that includes Hamas in its government, would be more effective than providing assistance to entities -- the government of Lebanon and Fatah -- that represent only a part of the Lebanese and Palestinian populace respectively" (emphasis in the original). The report goes on to note that while Hizballah and Hamas "embrace staunch anti-Israel rejectionist policies," the two groups are "pragmatic and opportunistic."  
 
The report opens with a quote from former U.S. peace negotiator Aaron David Miller's book, The Much Too Promised Land, which notes that both Hizballah and Hamas "have emerged as serious political players respected on the streets, in Arab capitals, and throughout the region. Destroying them was never really an option. Ignoring them may not be either." The report's writers are quick to acknowledge that the two militant groups "are vastly different," and that treating them together is a mistake. Nevertheless, the CENTCOM team directly repudiates Israel's publicly stated view -- that the two movements are incapable of change and must be confronted with force. The report says that "failing to recognize their separate grievances and objectives will result in continued failure in moderating their behavior."  
 
 
The most interesting aspects of the report deal with Hizbollah. The Red Team downplays the argument that the Lebanese Shiite group acts as a proxy for Iran. The report includes a quote from Hizballah Secretary-General Hassan Nasrallah, stating that if Lebanon and Iran's interests ever conflicted, his organization would favor Lebanese interests. "Hizballah's activities increasingly reflect the movement's needs and aspirations in Lebanon, as opposed to the interests of its Iranian backers," the report concludes. It also criticizes Israel's August 2006 war against Hizballah as counterproductive. "Instead of exploiting Hizballah's independent streak ... Israeli actions in Lebanon may have had the reverse effect of tightening its bonds with Iran," the authors note.  
 
 

 
 
Concernant la "démocratie" installée à Ramallah:
http://www.carnegieendowment.org/p [...] w&id=41093
 
# Government circumventing democracy. The unaccountable governing process that Fayyad has had to invent is not just postponing a democratic system—it is actively denying it.
 
# Isolated successes do not create rule of law. The increasing number of cases seen and submitted to the courts indicates growing efficiency and confidence, but security services continue to act outside the law under the guise of cracking down on Hamas.
 
# Lack of institution building. While Fayyad’s cabinet has managed to make a few existing institutions more effective and less corrupt, there has been regression in other governing bodies. Palestinian civil society is showing signs of decay as well.  Ironically, there was more institution building and civil society development under Yasser Arafat than there has been since the West Bank-Gaza split in 2007.  
 
“To the extent that Fayyadism is building institutions, it is unmistakably doing so in an authoritarian context,” writes Brown. “There is no reason to associate Fayyad personally with the most egregious aspects of this new authoritarianism, but there is no way his cabinet could have been created or sustained in a more democratic environment.”
 
“Palestinian authoritarianism in 2010 is different from Palestinian authoritarianism under Arafat—it is less venal and probably less capricious. But it is also more stultifying.”

 
 
Une autre nouvelle également, Abu Daoud est mort aujourd'hui à Damas.

 
Source
 
Sinon d'apres Israel Hayom, le chef spirituel du hezbollah, l'ayatollah fadlalah serait en soins iontensifs a l'hopital de Beyrouth, apparement en mauvais etat.

 
 
Il vient de décéder apparemment.  
 
Par contre, contrairement à ce qui est dit et répéter dans beaucoup de médias, il n'a jamais été le chef spirituel du Hizb. Ni dans les années 80 ni maintenant. Dans les années 80 il était un chef religieux important et influant pour beaucoup de hizbullahi (ce qu'il est resté dans une certaine mesure jusqu'à aujourd'hui), mais sans aucun leadership spirituel ou politique. Politiquement ils étaient sur la même longueur d'onde dans leur rejet de la présence de troupes étrangères au Liban, mais au niveau religieux Fadallah rejettait par exemple le principe du wilayat al faqih, qui est une doctrine religieuse de première importance pour le Hizbullah.

 
J'ignorais ca

 
Apparemment, il y a eu un changement dans les modes opératoires de la FINUL qui prend pas mal de liberté et ca choque pas mal de monde, depuis les citoyens jusqu'au président en passant par l'armée.

 
 
C'est très souvent repris par les médias pourtant, qui ne vérifient pas.
La raison principale est que dans les années 80 le Hizbullah était très secret et personne ne savait rien rien sur ses membres et sa structure. En parallèle, Sayyed Fadlallah faisait régulièrement des interviews dans lesquelles il soutenait les actions armées entreprises contre les armées étrangères présentes au Liban. Très vite les gens ont fait un rapprochement et l'ont qualifié de leader spirituel. Les USA ont d'ailleurs fait un attentat contre lui en 85, dans lequel près de 100 civils ont péris (mais Fadlallah a survécu).
Cependant Fadlallah n'avait jamais voulu s'affilier à un groupe particulier afin de garder sa position dans la communauté chiite. Bien qu'il ait été protégé jusqu'à aujourd'hui par des gardes du corps appartement au Hizbullah (Mughniyeh fut un des premiers d'ailleurs), il a toujours gardé sa distance. Certains membres du Hizb le prenne comme Marja (référent spirituel chiite), mais la majorité suit Khameini. Et Fadallah est affilié à la pensée de Sistani en Irak, qui contredit la pensée de Khameini. Cela a pu a certains moment provoquer des tensions.
Il faut cependant noter que malgré ses positions anti israéliennes, Fadlallah était un ayatollah très progressiste sur beaucoup de sujet, en particulier sur le sujet des femmes.

 
Interessant, merci.  

Des ministres européens se rendront bientôt à Gaza  
 
 " Le chef de la diplomatie italienne, Franco Frattini, a indiqué lundi que la visite d'une délégation ministérielle européenne dans la bande de Gaza, contrôlée par le Hamas, aurait lieu 'dans les prochaines semaines'. Les ministres français et et espagnol des affaires étrangères, Bernard Kouchner et Miguel Angel Moratinos s'y rendront avec lui. 'A cette occasion, nous verrons par nous-mêmes comment le blocus israélien a été allégé, et personnellement, j'espère qu'il sera complètement levé', a précisé le ministre italien.  
 
Fin juin, au cours d'une visite à Rome, le ministre des affaires étrangères israélien, Avigdor Lieberman, avait invité M. Frattini à mener une délégation de l'Union européenne dans la bande de Gaza. L'invitation de M. Lieberman était intervenue après la décision d'Israël d'alléger les restrictions pesant sur les importations de Gaza et d'autoriser tous les biens strictement 'civils' dans l'enclave. Le chef du gouvernement espagnol, José Luis Rodriguez Zapatero, a confirmé cette visite des trois ministres des affaires étrangères sans en préciser la date.
 
Les armes et certains biens à double usage restent toujours interdits, et les restrictions touchant les exportations gazaouies sont toujours en vigueur. La pression internationale pour la levée ou l'allègement du blocus israélien de Gaza s'était intensifiée après la mort, le 31 mai, de neuf Turcs, tués lors d'affrontements avec les forces israéliennes lors de l'arraisonnement d'une flottille qui tentait de forcer le blocus.
 
Evoquant le regain de tension autour de cette affaire après la requête turque d'excuses israéliennes, Franco Frattini s'est dit 'préoccupé d'entendre parler de crise dans les relations, ou même de rupture' entre Israël et Ankara. 'Il vaut mieux se tourner vers l'avenir (...) et attendre les résultats de l'enquête israélienne' sur cet incident, a-t-il conclu. "
 
on attend de voir !    
 
http://fr.news.yahoo.com/64/201007 [...] b1c83.html

tiré d'un forum pro arabe
 
une nouvelle guerre a la sharon fruits
 

De toute façon les meilleures dattes sont algériennes

De l'importance du choix dans la datte

ah tiens a propos de l'afghanistan
 
Aghanistan : découverte de gigantesques réserves de minerais

 

http://blogues.cyberpresse.ca/hetu [...] -minerais/

je ne mange rien qui n'est été importé de nuit depuis l'Atlantide

 
Oui parce que la richesse du sous sol d'un pays pauvre est toujours synonyme de développement économique.
 
Ah on me souffle République Démocratique du Congo dans l'oreillette  
 

C'est bien joli, mais et l'insécurité ?    

L'info date un peu elle a été traitée sur le topic afgha, beaucoup y voient un effet d'annonce pour attirer des investisseurs, du pognon, les russes étaient déjà au courant de ces ressources dans les années 80.
 
Mille milliards...3 000 milliards selon les afghans, les USA ont déjà dépensé 300 milliards dans cette guerre (bien évidemment la majeure partie de ces frais ont été récupérés par des entreprises privées US  , un moyen de s'accaparer les deniers du peuple américain par les privés et les multinationales donc ? c'est souvent ce qu'on retrouve comme schémas derrière les guerres.)

Il y a quoi à piquer au Tibet ?

Ce n'est franchement pas la même chose.
On parle de pays aux sous sols riches, mais qui restent pauvres et sous développés, ayant subis nombre de guerres civile quand ce n'était pas guerres tout court.