Reprise du message précédent :

 
nan mais clair quoi, quand tu vois les derniers films/productions israeliens franchement    
 

 
Les universitaires israeliens sont clairement tricards dans les universites en GB Les universitaires chinois ou russes courrent toujours, par contre
 
Le truc qu'ils ne pigent pas, c'est que dans l'histoire c'est eux-meme que ca penalise plus que les israeliens, mais bon  

 
1- Tous les mulsmans de la terre ne souhaitent pas l'extinction du peuple juif, ça se saurait, ça aurait été fait.
En revanche, même si personne n'assume le formuler (parce que c'est contestable), les Palestiniens risquent de se faire exterminer (et qu'on ne me dise pas "oui mais non, on veut juste les déplacer..." )
2- Faut arrêter avec ça... Oui les Juifs ont subit les romains, les pharaons, les nazis, mais pour rappel, toutes les minorités subissent des agressions, d'une façon ou d'une autre, et d'une certaine intensité. Je suis une minorité en France, et je le subit (ma vie n'est pas en danger.. ça va merci). Et des minorités qui ont subit des agressions, il y en a eu tout le temps partout, inutile d'en dresser la liste... en fait, tout système qui distingue les minorité leur créer des problèmes...
Non, en 2010, le pire ne risque pas de se reproduire, pas dans un contexte de paix... aller se foutre en Israël, se comporter de façon agressive, c'est entretenir l'insécurité... Si Israël voulait la paix, la tranquillité, fallait peut être prendre en compte l'avis et la vie des palestiniens..
 
Imagine que, les indiens d'Amérique arrivent à convaincre la communauté internationale qu'ils ont été exterminés par les blancs, qu'ils réclament leur terres, leur droits... il y étaient depuis le début eux... Et les natifs d'Amérique du sud.. tiens, et les berbères en Afrique du Nord, eux aussi voudraient chasser les arabes... Seulement voilà, le temps a passé, les choses se sont tassées... je ne vois pas pourquoi Israël ferait exception...
 
Pire, on assiste à Israël qui as le temps, que les gens oublient que des palestiniens étaient là eux aussi... (avant 1946) qu'eux aussi ont un droit sur cette terre...

 
Combien de films et de spectacles sur les conditions de vie et la lutte palestiniens ont été annulés en France soi disant ou réellement pour raison de sécurité ou à cause de la pression sioniste sans que celà remonte dans la presse ? notamment à Montreuil avant Voynet ?
 
A la place de ce film au titre niaiseux, il sera diffusé un documentaire parlant de Rachel Corrie.
 

 
tout à fait d'accord avec elle.
 
Edit : Et Soldjenitsyne est un menteur.

Au cas où t'aurais pas fait exprès.
 

 
 
Si ça peut te rassurer, j'utilise en ce moment même comme bouquin de référence un truc écrit par un certain Uri Alon    
 
Mais bon, je me voyais bien expliquer à mon prof "ah non, désolé monsieur, ça va pas être possible, ce type là il est israélien hein"

 
D'ou l'interet evident de boycotter des cineastes qui denoncent ca dans leurs films, d'ailleurs  

 

 
C'est clair faut etre debile  

Oui mais c'est pas une raison pour faire pareil ! Surtout que laisser parler les scientifiques et les artistes c'est le seul moyen de lutter contre le fanatisme des religieux.
 

Ça aurait été plus intelligent de laisser le film israëlien, et de programmer le docu en plus (à la place du dernier Amalric )
 

En fait il était au Club Men ?

 
On en est pas encore là d'après ce que je comprends. Ce Leonid là, il fait quoi ?

 
Si tu réagis comme ça pour le boycott d'un film dans une petite chaine de ciné, comment tu dois réagir face à un blocus d'une région et l'arraisonnement de bateaux d'humanitaires?

Farpaitement, les abrutis utilisent des méthodes d'abrutis, la meilleure chose à faire est de les imiter

 
J'en ai vu deux cette année (une famille qui s'embrouille pendant la veillée d'un des leurs, le tout entrecoupé d'alerte bombardement, l'autre avec une famille qui tient un garage, je ne me souviens pas des titres), et au vues de la situation, pas mal, touchant, mais ça n'a rien de révolutionnaire...pour te dire j'ai meme trouvé que le coup de l'amnésie dans valse avec Bachir était un peu tiré par les cheveux  ...ça sent la bonne conscience alors que les problèmes sont réellement violents. mais bon Ari Folman a eu au moins la clairvoyance et l'efficacité de sortir ça http://www.youtube.com/watch?v=K5JoVGHuUXk. Pour moi, meme Amos Gitai est un faux cul et un cinéaste d'état qui cherche à dédouaner Israel...
 

 
Effectivement, il s'agit plus du milieu artistique, culturel et social.

 
Que fait l'armée française en Afrique? Que font les multinationales françaises en Afrique?
La colonisation de l'Afrique, ça a toujours avant tout été pour des raisons économiques.
Ça a toujours énormément enrichi la France.
Et ça continue. Les richesses de l'Afrique sont exploitées par les entreprises française avec l'aide de l'armée française, des services secrets français, de mercenaires, de dictateurs africains,...
 
Donc...
 
Alors va au bout de ta logique, et organise un mouvement international pour le boycott de la France. Et refuse d'écouter et de lire tous les artistes étrangers qui viennent en France depuis des siècles pour prendre du bon temps en méprisant les victimes de la France en Afrique! Boycotte aussi tous les artistes et intellectuels français qui ne dénoncent pas les crimes de la France en Afrique! Refuse de fréquenter tes amis et les membres de ta famille qui se foutent des crimes de la France en Afrique!
 
Si tu n'es pas prêt à le faire, pas la peine de jouer les idéalistes, les donneurs de leçons avec Israël.
Quand on est cohérent, comme l'a dit Chomsky lui-même l'autre jour sur France 3, on essaie d'abord d'influencer la politique de son propre pays, car c'est là que l'on est le plus efficace.
 
Je viens de faire une recherche sur ce forum.
Pourquoi la France est elle encore en Afrique?
http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] 8870_1.htm
2 pages, 63 messages, 1904 vues, dernier message: 19-05-2007
 
Ici, sur ce sujet concernant Israël et les palestiniens:
1071 pages, 42829 messages, 669398 vues, dernier message: 08-06-2010
 
Et vous n'avez pas honte de détourner le regard des crimes de votre propre pays pour regarder ailleurs?

 
  Merci, lapsus révélateur

Jaffa

La subtilité n'est pas ta qualité première...  

Bon film d'animation.

 
Contrairement à vous, je ne fais pas comme si ça ne pouvait plus arriver.
D'ailleurs pourquoi ça ne pourrait plus arriver?

 
re-merci, Bien foutu le film ça c'est sur, très touchants, acteurs magnifiques, bonne thématique...
 
mais la symbolique hyper-consensuelle de la famille qui oublie tout quand elle entend les sirènes, "finalement on s'aime parce qu'on sera toujours menacés", j'ai failli vomir...
 
Tu me diras Spielberg a bien réussi à nous faire un film sur l'esclavage assez violent qui fini par une ode à la constitution américaine...(Amistad)...
 

 
Les pays musulmans ont expulsé un million de juifs entre 1947 et 1962.
Ces juifs ont perdu quatre fois plus de terres que le million de palestiniens qui ont subi la création d'Israël.
Est-ce que tu demandes que justice soit faite? Est-ce que tu réclames une solution équitable? Est-ce que tu réclames que les juifs récupèrent l'équivalent de ce qu'ils ont perdu en agrandissant Israël?

 
Et Staline était un grand homme et pas un des plus grands criminels contre l'humanité de tous les temps?
Peux-tu nous en dire plus?

 
 
Si les gens avaient une haine intérieure contre les Français, le topic sur la colonisation de l'Afrique par la France ferait des milliers de page.  
Mais c'est contre les Juifs et Israel que beaucoup de gens ont une haine intérieure, et donc c'est ce topic qui fait des milliers de page.
 
J'ai rarement vu de manifestations de Français contre la néo-colonisation de l'Afrique, ou de manifestations d'Arabes contre la Sharia ou le droit des femmes. Pourtant, ça marcherait puisque la majorité des Français ou des Arabes sont pour la démocratie et la liberté. Mais la haine est plus puissante et pousse plus à l'action que l'attachement à des principes.

Non, si tu voulais comparer, comme il s'agit de droit au retour, et pas de droit à avoir la même surface de terrain, tu devrais lui opposer le fait de réclamer que le million de juifs récupèrent leurs terres dans les pays musulmans.
 
En faisant le raccourci qui consiste à dire que cette surface doit servir à agrandir Israël, tu sous-entends comme si c'était une évidence qu'on peut échanger à l'envie des terres d'endroits qui n'ont rien à voir, faisant des "pays musulmans" un tout homogène qui n'existe pas.

 
Bah voyons. A force de vous le répéter, vous devez surement le croire.
 
Sinon ça vous dirait d'aller parler de la France-Afrique sur le topic dédié plutôt que de le faire ici ? Merci. (J'irais lire avec plaisir d'ailleurs.)

 
Comment effacer des millénaires de vie commune....Pour ta gouverne les juifs ont meme participé au nationalisme arabe de l'intérieur et activement en Egypte et en Irak, la séparation se fera de façon violente sous l'influence essentiellement des luttes coloniales européennes, qui ont divisé les populations uniquement dans les années 30.....pour l'Algérie no comment, ce que tu dis est ridicule et fouette l'ignorance à des kilometres.
 
 

 
Pourquoi on doit choisir entre super menteur et super beauf ?
 
 

 
Ben non, je suis avant tout Juif et Israélien, je suis sur ce topic pour défendre mon peuple et mon pays.
 
Et parler de l'Afrique est un des arguments utilisé pour me défendre, car beaucoup sur ce topic sont Français et cela fait partie de l'argumentation que de les mettre face à leur contradiction.

On parle beaucoup d'Israël parce que c'est "A 5 heures de Paris"

On est méchants mais vous aussi donc prout.
 
Je résume l'argument hein.

Tu n'as pas de meilleur argument que de dire que ton interlocuteur est aussi pourri que toi ? Parce qu'avec cet argument, tu es toujours pourri à la fin du raisonnement.

 
Non, c'est: "Il y a des milliers de posts où vous dîtes qu'on est méchants, mais pourquoi seulement quelques uns pour dire que vous aussi vous êtes pas gentils ?"  

 
Non mais mise à part quelques guignols binaires qui sont justes cons et ignares, personne ne nie les ravages du colonialisme et du néo-colonialisme. Et en tant que Français, j'aurais jamais la lâcheté de justifier les actes nauséabonds de la France grâce aux actes nauséabonds d'autres pays. Mais surtout le topic c'est "conflit au moyen-orient (Israël, Palestine ...)."

 
La France est le pire pays dictatorial et génocidaire du monde.
 
Voilà c'est dit, on peut parler d'Israël maintenant

 
Non, il s'agit d'un argument fondamental utilisé depuis des millénaires par les plus grands intellectuels: mettre les gens face à leur hypocrisie.

Et donc, si le mec qui te traite de salaud est lui-même un salaud qui, hypocritement, ne se reconnait pas comme tel, ça te console du fait d'être un salaud ? Je ne saisis pas bien le raisonnement.

 
Oui, on a compris, à partir du moment où on critique Israël, on est un vilain hypocrite qui nie la Shoah, le néo-colonialisme, tout ça, tout ça, merci, c'est bon, on a compris. Merci. Merci. Merci.

 
Non car par exemple les gens qui condamnent le colonialisme sioniste ici le condamne sous toute ses formes. Il n'y a aucune hypocrisie, mais surtout une tentative régulière de détourner le sujet chez certains.
 

Les plus grands intellectuels depuis des millénaires ont sans doute noté que les arguments de quelqu'un contre le port des chapeaux de paille ne sont pas invalidés du fait que cette même personne porte un chapeau de paille

 
Non. J'exige que vous suiviez ce qu'a dit Chomsky l'autre jour sur France 3: chacun doit avant tout agir sur la politique de son propre pays car c'est là qu'il sera le plus efficace.
Donc vous devez passer infiniment plus de temps à lutter contre le néo-colonialisme criminel de la France en Afrique qu'à vous préoccuper d'Israël.

Non, des arguments j'en ai des centaines, mais je ne vais pas me répéter à chaque fois.
 
En gros, pour moi Israel est un Etat Juif pour les Juifs. D.ieu nous a donné la Terre d'Israel. Point barre, vous pouvez en dire ce que vous voulez, je sais que ça fait rigoler certains mais ça m'est égal. Pourtant je suis loin d'être un extrémiste: Je suis contre un Etat palestinien, mais ça me dérange pas qu'il y ait des arabes, des bédouins, etc... qui vivent en Israel tant qu'ils ne veulent pas ma destruction. Je respecte leur religion et leur culture et suis contre toute forme de racisme. D'ailleurs, je suis le premier à réagir quand j'entends des Juifs dire du mal des arabes ("bougnoules",etc...) pour moi c'est encore plus grave quand ça vient d'un Juif vu notre histoire et notre héritage spirituel. Voilà.

Moi j'aime bien Tommy il est cash ! (pas de jeu de mot )

Pas complètement faux ce qu'il dit, la colonisation européenne est la première des responsables de la situation Israel/palestine, meme si on peut aussi etre en droit de considérer Israel comme la poursuite de la colonisation occidentale.