Reprise du message précédent :

 
sources de journaux qui disent ca ?

 
Que t'aies confiance en moi ou pas, je m'en contrebranle. Moi ce que je vois, c'est qu'en Israel chacun est libre de dire ce qu'il pense, meme quand ca fait mal, ca enerve ou c'est a contre courant. Apparemment tu n'es pas au courant qu'il y a des deputes arabes a la Knesset, comme Azmi Bishara ou AHmed Tibi qui insultent Israel et le peuple juif a chaque seance, qu soutiennent publiquement les attentats suicides, et qui remettent en cause israel des qu'ils en ont l'occasion. La presse est libre, la parole est libre, que tu le veuilles ou pas.
 
Tu veux faire de l'assassinat de Rabin (z"al) la preuve de la culpabilite d'Israel et de son peuple en te persuadant que tout le monde s'en fout (c'est vrai un deuil national de 6 mois, c'est rien du tout ... ). Je me demande ce que tu aurais dit du peuple de France si Maxime Brunerie avait reussi a abattre Chirac ...  
 
Je ne suis pas objectif, parce que je suis trop implique. Mais tu ne l'est pas plus que moi, parce que tu n'as pas la moindre idee de ce qui se passe en Israel. Tu ne sais rien de la vie des israeliens, de leur mentalite, de leurs aspirations. Ce qui ne t'empeche pas de pondre jugement de valeurs sur proces d'intentions ...
 
Maintenant, tu crois ce que tu veux, je m'en fous. Sincerement.

Tiens tu veux une autre preuve que la democratie israelienne fonctionne ? Toutes les plaintes de villageois palestiniens contre le mur de merde ont abouti et la Cour Supreme a ordonne au gouvernement d'en modifier le trace. Toutes. Et heureusement.

 
je te l'ai dit : il y a je pense une democratie politique en israel a la facon occidental : les exemples des deputes arabes , les plaintes contre le mur ...mais il y a autre chose de plus fondamental : ca doit etre un etat ou les juifs doivent etre majoritaires...il n'y a rien de comparable dans les democraties occidentales. et ca change beaucoup de choses...
 
mais comme tu dis je reconnais volontiers que je ne connais la société israelienne qu'a travers les journaux,les medias et la politique qu'elle pratique ...

 
Ca change rien. C'est un Etat Juif, c'est vrai, mais tout le monde, juif ou pas a le droit de voter, de s'exprimer, et meme d'insulter le gouvernement.
 
Alors oui, on tient au caractere juif de notre etat. Parce que l'histoire nous pousse a croire que vivre en tant que minorite, ca nous a jamais reussi. Nulle part. Jamais.

 
tu dis juif ou pas ...la precision " ou pas " ne sert a rien car les israeliens justement ne veulent pas que les "ou pas" soit un jour majoritaires...
ecoutes libre a toi de penser que ca ne change rien mais moi je te dis que ca change tout ...en democratie.

 
Ok ... libre a toi de penser que ca change tout mais moi je te dis que ca change rien.

Tant que le vote n'est pas influencé par la religion c'est une démocratie, mais s'il est influencé alors ça n'en est pas une.

 
   
 
sur ce moi  

 
vu que les 2 partis principaux ne sont pas religieux, que les religieux tous partis confondus atteignent a peine 10 %, et que le Shinoui, le parti des laics purs et durs est la 3eme force politique du pays, je crois que c'est clair ...

 
oui mais il y a religion juive et ascendance juive (donc sang) ce qui est different ....les partis ne sont peut-etre pas religieux mais ils sont tous juifs. a part le ou les partis arabes ....  

Tout ca grace a la démocratie israelienne qui fait que meme les petits villageois palestiniens comptent! Non non ca serait pas du tout a cause de la communauté internationnale (j'adore ce nom) qui trouve ca scandaleux

 
Absolument pas. Israel n'a pas attendu que la Haye reprouve la cloture pour en modifier le trace par decision de la Cour Supreme.
 
Si Israel en avait qqch a foutre de la communaute internationale, ca se saurait  

Suffit de voir le signe ostentatoire sur le drapeau

Les USA avaient dit quoi a propos de ce mur déjà?

 
Le drapeau d'Israel represente un chale de priere. On peut pas etre plus clair   Mais ca n'empeche pas des chretiens, des musulmans, des karaites, des maronites, des druzes (le commandant en chef des Gardes Frontieres est druze, ainsi qu'une des femmes pilotes de chasse), des samaritains de vivre en Israel avec les memes droits et devoirs que les juifs.

 
Les USA comme des cretins avaient approuve au nom du droit a Israel a se defendre (elections imminentes oblige) ... J'approuve vigoureusement le droit d'Israel a se defendre, mais je chie sur ce mur a la con.

Ca laisse quand meme songeur quant a la laicité là bas
(je troll un peu là mé bon )

 
Je le prends pas comme un troll, parce que c'est comprehensible qu'on doute de la laicite d'un pays qui a une Maguen David enorme sur son drapeau. Mais concretemet, il suffit de se ballader 5 minutes a Tel Aviv pour se rendre compte que la laicite, elle existe bel et bien. Et c'est pas fonkymax qui a vecu 4 ans a Tel Aviv qui va me contredire

Quand je dis que je troll un peu c'est parce que le fait qu'un signe religieux figure sur le drapeau n'empeche pas que ce soit un pays laic dans la mesure où cela y figure compte tenu de l'histoire du pays (il existe énormément d'autres pays qui ont des signes religieux dans leurs drapeaux mais qui restent laic, ce n'est pas une spécificité d'Israel)

les memes droits.....pas pour l'acces à la propriété fonciere (voir les problemes pour les arabes israeliens d'acheter du terrain)

 
pkoi tu te casses la tête à convaincre des gens qui sont déjà braqués sur leurs idées dworkin ?

 Je pense bien avoir montré que je suis d'accord avec lui sur ce sujet hein

 
je parlais pas spécialement pour toi et pour ce sujet là
 
mais je ne comprends vraiment pas pkoi dworkin s'échine à répéter les mêmes choses depuis près de 500 pages...
ce topic n'est pas un forum pour demander des renseignements mais pour asséner ses vérités
ça me pose pas spécialement de pbs, mais je ne saisis pas l'intérêt de venir sur ce topic aussi souvent pour dire encore et tjs les mêmes choses...
 
parle nous plutot de ton alyah dworkin !

Ils se taperont indéfiniment sur la gueule.... ça ne finira que quand les deux peuples n'en formera qu'un...
On est pas arrivé...
Enfin je suis plus en soutien avec le Peuple Palestinien qui a mon avis souffre un peu plus...

 
Faut pas être pessimiste comme ça.

 
il a évidemment raison pourtant

 
 
Bof ça finira peut être bien avant . Je sais pas si vous avez regardez l'emission pour toute la famille hier soir sur france 2 ?
ils parlaient de la situation  dans une bonne centaine d'année , et les zones temperee seront encore plus humide mais dans le meme temps les zones déjà bien seches , le seront encore plus , donc en gros invivable . ( c marrant sur la carte sattelite ça montrait une zone qu'on connait bien sur ce topic    )
 
bein  peut être n'auront ils plus trop le temps de s'entre tuer    
 
faut se dépecher peut être ?

 
je pense qu'elle est plus que respecté en palestine et pourrait suivant ce modele convaincre toute la région  

 
depuis que je m'intéresse à ce qui s'est passé lors du conflit yougoslave, puis des balkans en général, je me dis que la conclusion du conflit israelopalestinien a plus de chances de ressembler à ça qu'à celui de l'afrique du sud

1. La logique veut que les gds patrons soient plus responsables que les exécutants des basses oeuvres
2. Etrangt, "on" attd plus d'une démocratie comme Israël que d'un gvt +/- fantoche comme le Liban

Ah ? J'ignorais ça... Il sont vraimt modififé le tracé du mur ? Celui-ci n'empiète plus en dehors des frontières israéliennes ?

Moi je dis quel es USA peuvent tout regler si ils s'en occupent

 
oué faut qu'ils assechent la zone plus vite de façon artificiel comme ça on en entendra plus parler rapidement !

 
Vu comment le Jourdain et la Mer Morte ont réduit de taille ils ont commencé depuis longtemps...

 
Tant mieux plus vite se sera fait, plus vite on en entendra plus parler

peut etre pas ....
http://web.idrc.ca/fr/ev-5201-201-1-DO_TOPIC.html

 
ça n'aboutira pas ... ou de tout maniere trop tard , j'en connais qui vont avoir la langue qui va trainer par terre
 
 
 
 
EDIT : Dworkin , oublie pas de prendre des bouteilles d'eau
 
 
 
EDIT2 : c'est tres con ce que je marque , c'est de l'eau salée ça ne se boit pas ... à moins que si je me souviens bien , je crois qu'ils arrivent par traitement à enlever le sel .. , de toute maniere dworkin devra quand meme faire le pont aerien avec des bouteilles d'eau pour faire la difference en rajoutant de l'eau sur place .
 
en raison d'un litre par bouteille et de dix bouteilles par voyage de dworkin , combien  dworkin doit il dépenser d'argent en billet d'avion pour sauver la mer morte...?

et avec un pipeline d eau... au hasard du lac Leman a la mer morte d autant qu en suisse c est pas ce qui manque

 
en même temps quand on connait toutes les maladies qui trainent en Suisse, çà donne pas trop envie d'exporter leur eau..... faudrait commencer par tout désinfecter...     beuark......

 
1. La mer morte ne produit pas d'eau potable
 
2. Y'a suffisamment de flotte sur place, entre ce qu'on pompe dans le Kinneret et ce qu'on importe de Turquie. Sans compter la centrale d'epuration/dessalement d'Ashkelon, qui fournira de l'eau en quantite suffisante pour tout le monde dans le coin.