Reprise du message précédent :

Oui, forcément, si on change tous les paramètres, ça change le résultat, pas besoin d'avoir fait st cyr pour le comprendre.

 
Dans mon esprit, une meilleure formation ne chercherait pas à faire des pilotes, mais à mettre les élèves dans des situations difficiles (genre début de tête à queue) pour qu'ils les aient au moins ressenti une fois. La premère fois, c'est très destabilisant et on est naturellement tenté par des mauvais reflexes (regarder fixement l'obstacle, écraser la pédale de frein, tourner trop violemment le volant et dans le mauvais sens, etc ...).  
Le fait de l'avoir fait 3 ou 4 fois ne rendra pas pilote (ça serait trop facile   ). Au contraire, cela rendra plus méfiant. Sol mouillé : houla! je me rappelle comment c'était galère de rattraper la voiture sur le circuit, et comment ça part n'importe comment quand on ne peut plus rattraper ... maintenant que c'est avec ma caisse, je fais gaffe.
Tant qu'on a pas vu ce qu'est une situation critique, on peut avoir l'impression qu'une voiture tiendra toujours bien la route et freinera toujours suffisament fort. Etre confronté à la preuve du contraire diminue fortement cette certitude et rend plus humble, enfin dans mon cas.
Naturellement, un pilote saura détecter de manière encore plus fine un début d'anomalie dans le comportement du véhicule. Et un bon pilote ne pilote pas sur route ouverte, sinon c'est un crétin.

 
Je doute de ca, et je crois que Xiao_bin est dans le vrai: les conducteurs hexagonaux sont comme des gosses: ils prennent tout ce qu'on leur tend et essaient systematiquement d'en avoir plus. Par ex, dans les zones frequemment controlees, aujourd'hui bcp de gens  
roulent pile poil a la vitesse limite indiquee. Pourquoi?
 
Ceci dit, la conduite etait deja a c**** avant la periode de repression axée sur la vitesse.
Le probleme est dans la tete des conducteurs et pas ailleurs.
 
 
 

 
C'est bien de rapprocher la formation de celle des motards, mais tu as oublié 1 point fondamental, visiblement non enseignée aux 2 roues: LE RESPECT DE LA COLLECTIVITE ET D'AUTRUI. Bref, le savoir vivre.  
La route n'est pas 1 terrain de jeu ni une zone de guerre on on tente d'ecraser et de pousser tout le monde, mais un point de partage collectif, la ou doit regner la tolerance, la politesse, le respect absolu du code de la route (et non pas 1 approximation).
 
Bcp de travail en prespective pour celui aui aura le merite de s'y atteler.

parlons en termes statistiques, le probleme n'est pas de rouler a 150 sur autoroute, mais c'est bien une question d'etat d'esprit : ente le mec a 150 parceque la route est totalement vide, qu'il a pas fait trop gaffe, qu'il sort d'une descente etc.. mille autre petite raison, et le mec a 150 *parceque c'est plus facile de doubler* il y a une différence fondamentale.
or en pratique force est de constater que le 2eme comportement est souvent observé.  
comme deja dit tres dur de controle la "qualité de conduite" de quelq'un, sauf en le suivant sur qqs dizaines de km (cf post precedant), donc les moyens de controle se basent sur du concret : la vitesse (et ne riez pas trop fort mais un radar flashant les gens ne respectant pas les distances de sécurité ne tient pas du domaine de la science fiction loin s'en faut, ca finirat bien par voir le jour).
alors non la vitesse n'est pas un indicateur global de *la qualité de conduite*, mais elle au moins le merite d'etre un indicateur de la volonté de respect de code de la route. ce n'est pas exhaustif, mais c'est deja ca.
la discussion ici tourne toujours au "wé mais quand je suis seul jfais de mal a personne" etc... en pratique spa ca, si vraiment les exces de vitesse n'avaient toujours été commis que *seul sur autoroute* on en serait jamais arrivé la.  
 
pour ceux qui parle de conditions extremes de derapages etc... faut quand meme se rappeller une chose : conduire bien c'est justement condurie de maniere a se mettre hors de portée de ce genre de situation. quand vous me parlez d'anticipation vous me parler de quoi si ce n'est "d'anticipation de situation potentiellement dangeureuse" ? je me rend pas compte de combien ca ferait monter le prix du permis mais a mon avis spa envisageable de rendre ca obligatoire ^^
 
edit : @wagnerius

 
Le problème, c'est que nul n'est à l'abri d'un obstacle qui déboule à l'improviste de derrière une fourgonnette garée, genre un gamin, et être en deça de la VMA ne suffira pas à avoir le bon reflexe.
Nul n'est à l'abri de se retrouver dans un virage qu'un début de pluie aura rendu excessivement glissant. Et bien qu'en restant encore en deça de la VMA, on peut se faire surprendre, surtout si l'on ne connait pas la route.  
 
Avoir déjà vécu la situation d'une voiture entamant un survirage, l'avoir physiquement ressenti au moins une ou deux fois, est nécessaire pour pouvoir rapidement le bon reflexe en action. La premère fois que je me suis retrouvé sur une route sur laquelle la neige s'est mise à tenir, j'ai bien sûr fait attention. Et dans un virage tout bête, pas du genre serré, malgré une vitesse de l'ordre de 50 km/h maxi, la voiture est partie en tête à queue. Rien de grave, personne en face, je suis resté sur la route, et même si j'étais sorti de route, j'aurais qu'un peu de carrosserie touchée. N'empêche qu'à postériori, j'avais eu de mauvais reflexes car c'était la première fois : pas de ressenti du décrochage, mauvaise action sur le volant et montée sur les freins. Maintenant, avec un peu d'expérience, je saurais m'en sortir s'en peine.
 
Bref, je ne trouve pas normal que l'on soit pas en contact avec des situations critiques que l'on a de forte chance de rencontrer dans sa vie de conducteur, situation qu'un minimum de pratique permet d'aborder plus sereinement le jour où, malgré une conduite respectueuse à 100% du code de la route, on ne peut pas l'éviter.

Alors là, une personne en voiture qui va essayer de faire la morale aux conducteurs de moto, c'est fort très fort .  
Pour être à la fois motard et caisseux, je peux te dire que le plus grand irrespect des autres se trouve bien chez ceux qui conduisent des voitures
 
Sans compter les très belles campagnes de la sécurité routière qui au lieu d'enseigner l'entraide et le respect développe les oppositions en diabolisants les différents groupes. Un peu d'emission sensation à 2€ sur les motards, hop, un campagne qui disent qu'ils sont irrespectueux et ne pensent même pas à leur sécurité alors encore moins à celle des autres, les jeunes en voiture c'est le mal... Y a qu'à voir la différence avec les campagnes étrangères qui à l'inverse demandent simplement plus d'attention et essaie de pousser à se rapprocher plutot que s'accrocher

C'est ballot, ça existe déjà, il en existe quelques un dont un en france il me semble.
 

C'est dur de comprendre qu'on peut respecter toutes les règles du code sauf elle?
 

Tu sais quoi faire si tu tombes sur un flaque de gasoil dans un rond point ou une bretelle d'autoroute (chose loin d'être rare avec le déjaugeage des pl), ou sur une plaque de verglas? Si tu arrives sur une partie mouillée dans un virage et commence à perdre de l'adhérence, tu fais quoi? Quand tu es sur la neige faut conduire comment? Si tu perds tes freins? En cas de danger immédiat, comment réagir? On t'apprends à faire un évitement en voiture? non, mais en moto oui par exemple. Freinage d'urgence de même. Des exemples de choses qui ne sont pas enseignées, il y en a pas mal, et pas seulement pour ce qui est anticipation.

Et en cas de blocage du régulateur sur une renault à 180 sur nationale ?

 
J'ai surtout du mal à comprendre comment en étant en exces de vitesse tu peux aussi respecter les distances de sécurité...

Plus tu roules vite et plus tu te tiens éloigné de la voiture qui te précède

 
ah oui, sauf que plus tu roule vite et plus tu ratrappe d'autre conducteurs, donc rester a distance oui, mais alors t'es obligé de descendre ta vitesse, parceque ya pas forcement la place pour doubler. a 130 faut laisser 70 metres, ca m'etonnerais deja que la pluspart  les gens qui respectent les limitations respectent cette distance, alors ceux qui roulent encore plus vite, tu les verrait meme pas dans le retro si ils respectaient
 
maintenant on va dire que le mec qui arrive derriere a 160 quand on est sur la voie de gauche en train de doubler a 130 il respecte les distances? pourtant il est pas a 70 metres derriere, il est tellement pres qu'on voit meme plus toute sa voiture dans le retro central

d'apres les panneau le long de la route (un trait = danger, 2 trait = securité) c'est 100m, et tolorfen avait dit ici je crois que c'est 2s, ce qui représente 82m =]
pi faut arreter c'est surper dur pour le coup d'evaluer la distance exacte, autant se fier au repere que constituent les bandes blanches (qui servent a ca ^^).

2s a 130 ca fait 72 metres

la reference sur autoroute c'est 2.5 secondes, mesurées facilement par 2 lignes blanches de BAU plus un espace entre (38m par ligne blanche et 14m d'ecart entre 2 lignes) donc 90m

spa possible ton truc : une ligne blanche + un ecart = 50m la toi t'es a 52 jcrois que c'est 37 13.

 
   
 
mouais. on va pas faire l'apologie des motards non plus hein    
 
parceque dans le genre masturbation intellectuelle y'a pas mieux.
 
motard, conducteurs, tous dans le meme sac du non respect du code de la route sauf que le motard risque encore plus gros que le conducteur st'ou  
 
parceque je zizague, je m'incruste entre les bagnoles et je debarque de derriere la bagnole en criant GAZZZZZZZ facon joe bar team hein  
en ville c'est regulierement
 
parceque ta morale a 2 balles qui consiste a dire "le motard n'a pas de lecon a recevoir du conducteurs" on peut dire la meme chose a l'inverse.
et au dela du debat sterile que ca enclenche, vaudrait mieux essayer de regarder a s'entendre tous autant qu'on est dans ce milieux collectif qu'est la route. respect et ecoute mutuelle. (ah mais non sp'a possible chui con    le motard lui il est au-dessus de ca et irreprochable   et quand le motard arrive la voiture s'ecarte et le conducteur baisse la tete   )
 

C'est pas "un peu" ce que je dis non ?

 
non du tout
 
j'ai bien precisé, les traits de la BAU, c'est bien 38 metres intervales 14m
les traits sur la chaussée sont de 3m, intervalles 10m, ya pas de 50m qui existe

En même temps, les 2 traits sur autoroute, c'est juste pour donner une indication visuelle pour se repérer, mais c'est une exagération de la distance qu'il faut entre 2 véhicules à 130

 
ca me fait mal (tres mal outch) de le reconnaitre venant de toi,  mais c'est ce que tu insinues en effet (si on enleve le coté pro motard de ton post   )

 
c'est ce que j'ai dit plus haut tiens

en meme temps c'est pas plus mal. Mieux en vaut plus que pas assez

le probleme c'est que pas grand monde semble avoir retenu cette indication, de meme que pas grand monde ne respecte les distance tout court...

 
C'est sûr. Surtout que ça va vraiment très vite ... J'ai fait un test sur une sorte de simulateur (un écran, un volant, 3 pédales) ultra rudimentaire, avec un stop qui apparaît à l'écran dès que tu atteins une certaine vitesse.  J'avais repéré que la vitesse était 80 km/h. Quand mon tour est venu, j'ai fait le test avec le pied gauche sur le frein, prêt à appuyer. bien que prévenu, mon temps de réaction a été de 0,4 s. Donc, en conduite normal, 2 secondes, c'est vraiment pas du luxe.

Le temps de réaction, c'est 1s, ce qui est déjà assez lent en soit par rapport à la réalité, à cela on ajoute 1s de temps de sécu qui comprend une partie pour compenser la différence de vitesse des deux véhicules et une autre de sécu.
En théorie, 1,2-1,3s suffirait pour la sécu.

 
euh non, 1s c'est une moyenne, c'est pas lent du tout. d'ailleur ce qu'on t'apprend au code, 1s de reaction, c'est sans avoir appuyé sur le frein. 1s de reaction, 1s pour l'action, au final ca fait 2s.

Ah non, si tu mettais 2s pour comprendre et appuyer sur le frein, t'es à coup sur dans la voiture de devant en cas de freinage vu qu'il y un différenciel de vitesse après que t'ai appuyé sur le frein et donc que tu continues à te rapprocher d'elle.
C'est 1s de temps de réaction (donc entre le moment où tes yeux voient ce qui se passe et le moment où tu réagis, donc dans ce cas là, tu appuies sur le frein. Sachant qu'un temps de réaction est entre 0,2 pour une action attendue (ça peut descendre en dessous) et 0,7-0,8 pour une action innatendue (ça peut monter au dessus en cas de fatigue, stress, alcool, drogue, age... Donc ici on a une première surestimation mais qui permet de conserver une sécurité. Si tu réagis en 2s, faut consulter
Ensuite, tu ajoutes 1s qui permet de ne pas tapper dans la voiture de devant à cause du différenciel de vitesse au moment de ton freinage (vu que elle va plus lentement vu qu'elle a 1s de freinage d'avance, tu te rapproches d'elle encore après avoir freiné). Là, les 1s sont tout de même très surestimés
 
Donc on apprend 2s, mais 1,2-1,3 serait suffisant en théorie.

désolé, mais Xiao_bin a raison pour une fois. Le temps moyen c'est bel et bien 2s
 
et quand tu te fais surprendre en général tu les sens passer, extremement longues

 
je veux bien voir tes sources, a moins que tu parles encore sans savoir. Pour avoir epluché quelques stat de departs de run 400m DA fait par des gens normaux (donc un evenement attendu, ya meme les different feux qui t'indique quand ca va arriver), le temps de reaction s'echelone du plus bas 0.2 a 0.7, en moyenne ca tourne pas mal autour de 0.4, alors ton 0.2 (une moyenne ou un record?) ca me fait bien marer.
 
pour un evenement non attendu, ca passe facilement la barre de la seconde.

Donc si tu réagis en 2s, en laissant 2s avec la voiture qui précède, il se passe quoi vu que tu vas toujours, plus vite que la voiture que tu suis? PAF! ça te semble vraisemblable?

 
ah ben sur autoroute la distance recommandée est donnée 2.5 secondes mon bon monsieur

 
http://www.astrosurf.com/apex-occult/instant.htm
 
Donc vas y, continue donc à te marrer
 
EDIT : la c'est un evement attendu, ce qui est un peu plus long pour un evenement innatendu, dans les 0.7 - 0.8 comme je l'ai dit précédemment

Non, la distance est toujours celle correspondant à 2s, c'est dans le code de la route, l'intervalle des 2 bandes, c'est ce qui permet d'estimer facilement sa distance

 
 
hop la, je quote ce que tu as oublié de lire et je continue a me marer...

 
encore perdu
 
En effet c'est bien 2 bandes de BAU (38 metres par bande), sans oublie l'intervale entre les 2 bandes qui est de 14 metres, ce qui nous fait.......... 90 metres
ah oui et a 130 on fait 36m/s
 
un peut de maths.... tadaaaaa, 90/36 = ........ = ...........2.5s
 
 
 

une source, pour te montrer que tes sources sont pas fiables
 
http://www.euraster.net/guide/05.html
 

oui... et donc?? 1s, pas 2s
Regarde le tableau des résultats dans le lien que j'ai donné et tu verras où se situent le temps de réaction
Et seconde chose, si tu lis les facteurs "facteurs énumérés précédemment." tu trouveras "fatigue, inconfort, état nerveux, concentration", si ensuite tu relis mon message, tu liras "(ça peut monter au dessus en cas de fatigue, stress, alcool, drogue, age...)"
 

Je répète encore et encore. On a pris sur autoroute les 2 bande parce que c'est la façon la plus simple de se reperer et la plus proche des 2s. de partout c'est 2s, que ce soit sur route claissque ou autoroute