Reprise du message précédent :
JE comprends que ca déplaise, mais bon je ne vis pas dans le passé.
 

 
Quelle responsabilité? A quoi sert encore ce concept ?  
On aide en Afrique : c'est des vieux réflexes d'ex colonisateur impérialiste pour assurer sa main mise.
On aide pas en Afrique : c'est la misère, c'est de votre faute ca vient de la colonisation.
 
On va pas s'en sortir.
 
La situation actuelle de l'Afrique c'est de son propre fait.  
Que dirait tu as quelqu'un qui à 30 an vit enfermé chez lui parcequ' à 5 ans il a été mordu par un chien et que ca l'a traumatisé ? C'est pas de sa faute reste enfermé, ou arrète ton délire et bouge toi le c**?

1. Bah tiens, bouleverser des modes de vie et des cultures, rassembler ds les mêmes pays des ethnies qui n'avaient rien à foutre ensemble, c'est la faute aux africains qui sont trop cons. Causes-en aux ex-yougos qui se sont joyeust massacrés pr le même genre de raisons, y'a qques années
2. Oui, continue à nous démontrer que tu n'entraves que dalle aux pbs en comparant le comportement de populations entières à celui d'un guignol mordu par un clébard

oui scoulou son point 1 est gerbant, mais je me rappelle bien que tu n'avais pas dit autre chose dans le topic fermé sur israel concernant les 'juifs qui ne veulent pas s'intégrer'
 
j'imagine que notre société est ainsi faite, soit on est entièrement responsable et l'autre n'a rien fait ou si peu soit on n'a aucune responsabilité et l'autre est entièrement coupable et on n'a rien à se reprocher...
 

Je suis d'accord sur le dernier point, la comparaison n'a aucun sens, c'est un peu le sens de ce que je disais remarque bien... Dans ses actions, le FLN est sensiblement comparable a l'Armee Francaise, laquelle a eu sa part d'atrocites, d'un niveau tres comparable a celui du FLN pour le coup... L'OAS n'a rien a voir, encore une fois, il s'agit de types qui ont refuse les choix de leur propre gouvernement (legitime, pour le coup, et non un truc mis en place par un envahisseur) et ont voulu les combattre par le terrorisme, assassinats politiques, voire coup d'Etat...
 

ca fait 50 ans qu'on est parti d'afrique et c'est pire aujourd'hui que y'a 30 ans, ou que quand on s'en est barré.
le maghreb en est le meilleur exemeple:
3 pays, aucune democratie, et c'est de notre faute ca peut etre?
 
on est responsable de rien, si ce n'est de pas grand chose, nos societés profitent de la facilité de corruption de certains dirigeants ca c'est vrai, mais croire que la france est la mere des maux de l'afrique c'est une grosse, enorme betise.
on est plus responsable de rien la bas, si ce n'est que l'armée francaise, au travers de 10 000 militaires, essaie de garder tout le monde au calm, et que ca pete pas dans tous les sens.

Euh non, c'est toi et Dworkin qui l'avaient interprété comme ça. J'ai dit qu'il y avait une solution pr pas s'en prendre plein la gueule pdt 2000 ans, c'était de "disparaître" en tant que communauté, de se "dissoudre" ds la masse, en qque sorte. Mais j'ai néanmoins bien précisé à postériori que c'était une solution pragmatique, pas juste, et dc qu'on ne pouvait pas leur rejeter dessus la responsabilité de leurs persécutions (pas plus que qqu'un refusant de céder à un chantage du style "donne-moi ta fille où je tue ta femme" n'est responsable des conséquences, par ex)

en aucun cas l'armée francaise de s'est permis autant d'atrocité que le FLN, je regrette mais l'armée francaise n'a pas decoupé des famille entiere a la machette, voir comme posté dans un temoignage plus haut, un gosse de 11j, qu'ils ont remis dans la coprs de sa mere apres l'avoir eventrée...
ok on a torturé, c'est pas beau, et c'est inadmissible de la part d'une armée comme la notre, mais en face y'avait des monstres, de veritables monstres, nous on a pas assassiné des dizaines de milliers de harkis a la machette...
bref, passons, j'aime pas comparer els degrés d'atrocité mais non, faut pas comparer les torchons et les serviettes.
pour ce qui est de l'oas ils ne se sont jamais attaqués aux civils, seulement aux politiciens, ils n'ont jamais fait exploser des bombes dans des cafés remplis de civils EUX...

 
c noté, mais j'avais clairement pas compris ça

Bah tiens, c'est pas nous qui avons imposé l'occidentalisation et le mode de vie productiviste/consumériste à une société qui n'avait rien à voir avec notre culture, c'est pas nous qui avons découpé le continent de façon purt commerciale en créant des pays artificiels sans aucune assise historique ou populaire... Tt ça c'est arrivé par magie et n'est pas du tout la cause du bordel actuel

 
non, ce n'est pas de notre faute.
Mais la France en soutenant de tels régimes n'a t elle aucune responsabilité ?
encore une fois, ta réponse est 'nous ne sommes pas les seuls responsables, regarde leurs régimes' !
là je te suis
mais pas qd tu dis
'on n'est plus responsable de rien là bas' : c'est complètement faux
exemple parmi d'autres en comparant par rapport à ta némésis britannique :
http://www.lefigaro.fr/internation [...] tml?162130
 
Tu es pourtant bcp plus critique sur les US quant à leur stratégie d'alliance internationale.
 
edit : et scoulou a évidemment raison

attnds en 50 ans on en fait des choses hein...
si y'a reellement un probleme de frontiere, deux pays peuvent s'entendre, en 50 ans y'a le temps de voir venir...
pour loes mode de vie productiviste non, y'a aps de productivisme pour la grande majorité de l'afrique je regrette, bcp ne mangent meme pas a leur faim.
et pour ce qui est de l'implentation de notre societé, c'est tres mitigé, toute la planete y est aujourd'hui, tu prefererai voir l'afrique comme il y a 150 ans avant qu'on arrive, la ils n'avaient pas connu ou tres peu les occidentaux.
soyons serieux, pretexter la colinisation comme mere des maux de l'afrique c'est uen grosse connerie.
les anglais ont ausi colonisé l'afrique, mais de maniere totalement differente de nous, en fait ils ont laissé le pays a l'age de pierre, et pourtant aujourd'hiu ces pays la sont dans la merde aussi...

on soutien des regimes d'enculés c'est parfois vrai.
tu preferais quoi, qu'on retire nos billes, qu'on enleve nos militaires?
on aurai a y gagne financierement, mais vla le cataclysme qui arriverai...
pour le figaro, permet moi de remettre leurs articles en doute, hein, comme source peu fiable on fait difficielement mieux  

lisez plus mes enfants

" permet moi de remettre leurs articles en doute, hein, comme source peu fiable on fait difficielement mieux"
C est un quotidien national non? pas plus mauvais que les autres pas meilleur non plus..

 
j'ai pas de solutions, je réagissais à ton post qui disait, nous français, on n'a rien à se reprocher...
pourtant je maintiens : la colonisation est la mère de nbreux maux dont souffre l'afrique actuelle... après que la majorité des dirigeants de ces pays n'aient pas eu la volonté de changer les choses, c'est un fait, mais croire qu'ils ont eu toutes les cartes en main, notamment par les ex colonisateurs c'est ridicule
 
et tu as tort de remettre systématiquement en doute le service international du figaro, c'est l'un des meilleur de france
tiens un autre article : http://www.lefigaro.fr/internation [...] G0138.html  

1. Ouais c'est connu, les pbs de frontières c'est trop facile à résoudre. Après tout, la France et l'Allemagne n'ont mis que 70 ans et 3 guerres (dont deux mondiales) pr savoir à qui était l'Alsace. Alors les africains, leurs dizaines de frontières et d'ethnies, en 50 ans, trop easy; Ce qu'on peutlire comme conneries, ici
2. L'Afrique était-elle vraiment plus malheureuse y'a 150 ans qu'aujourd'hui ? J'en doute. Et au moins c'était un mode de vie qui était venu naturellt.

Serieusement j hallucine...
cela va faire 50 ans que la France a laissé l independance à son empire colonial et quand on fait le bilan un demi siecle apres la résultat est catastrophique! C est pire qu avant!
Ce n est pas la faute de la France si des dictateurs sont a la tete de ces pays, s ils sont incapable de gerer leur nation, s ils détournent l aide internationale et laissent leur peuple dans la misere.
Ok, le découpage à été fait en dépit des ethnies et de leurs affinités mais de la à se decouper à la machette...  
Et svp ne parlez pas du sida... ce n est pas de notre faute s ils n ont aucune éducation sexuelle.

C'est vrais que les serbes, croates et autres bosniaques sont plus civilisés : ils font ça au fusil et au canon

1. Bah tiens trop facile
2. Là t'es gentil, mais tu fais semblant de pas comprendre : je te cause de l'Afrique d'avant colonisation, pas de l'Afrique d'avant décolonisation, c'est pas pareil

avant la colonisation y'avait pas grand chose en afrique
pdt, nous on a construit, les anglais par exemple on juste exmploité.
apres, la colonisation ces pays ce sont effondrés economiquement, mais seulement en afrique, les pays d'asie eux s'en sont correctement sorti pour la plupart.
donc non la colonisation est pas responsable de tous les paux de ces pays, sinon l'asie serai aussi dans la panade...

 
En plus des ethnies differentes il y avait pas un autre facteur qui rentrait en compte? Non?  
Allez va je te laisse pas chercher je te donne la réponse: RELIGION!  

connais-tu le dicton populaire : il faut une ordure pour reconnaitre une autre ordure
sinon tu as un sérieux problème de lecture quand tu écris que je suis " remonté "  
alors que je n'ai pas placé un seul mot, j'ai juste donné un lien et copié-collé la dépèche
laissant libre appréciation à chacun

...Et maintenant y'a la merde. Est-ce vraiment préférable ? J'en doute
Mais bon, encore une fois les occidentaux s'arrogent le droit de décider de ce qu'il doit y avoir qque part...
 

Ah parce qu'en Afrique c'est les mêmes religions partout ?

J'ai pas dit que c'était le paradis (mon petit), juste que c'était pas pire que la merde qu'on a ramené (vicenzo a posté plus les chiffres du trafic d'esclaves : les occidentaux ont fait pire), et qu'au moins c'était une évolution naturelle

En gros: Islam au nord, Chrétiens au sud et Animistes un peu partout.
 
Il y a 50 ans l Islam n était pas aussi développé que maintenan en Afrique.

Euh, a la machette peut-etre pas (equipement plus luxueux ?) mais des villages entiers zigouilles par la glorieuse Armee Francaise, y'en a eu, y compris femmes et enfants... La situation d'une armee moderne et organisee n'est pas celle d'un mouvement clandestin de liberation nationale, ce qui fait que les bilans qui te semblent si differents me semblent, a moi, tres comparables (pas identiques, comparables).
 

Les politiciens SONT des civils ...
Pour le reste, les methodes du FLN qui te semblent si insoutenables sont pas si eloignees des methodes de liberation de TOUS les peuples qui ont du recourir a la lutte clandestine, y compris en France sous l'occupation Allemande. La similitude de situation conduit a une similitude de methode (et d'appellation "terroriste", d'ailleurs) et c'est finalement la legitimite qui fait la principale difference entre le FLN et l'OAS. Le FLN etait un mouvement de liberation, l'OAS etait une junte semblable a un Pinochet qui aurait echoue en 73... Faut pas melanger les torchons et les serviettes, effectivement...

CT l'afrique , et nous on y a montré à voir un mode de vie , "éduqué" (et si rarement en +) des gens à l'occidentale c'est peut-etre porteur de sens pour nous , mais qui représente peut-etre une veritable impasse pour des cultures différentes qu'on rencontre en afrique
 
on a pas favorisé l'emergence d'un inteligentsia ni d'institution africaine , on a imposé les notres , et patiellement donc tout ce qu'on leur a "appris" il faut qu'ils le désaprennent pour pouvoir progresser
 
 
PWIN

dire que 14 millions d'esclaves c'est mieux que 11 et que donc les blancs ont fait pire, c'est faire preuve d'un pragmatisme gerbant...
les africains ont pas attendu la colonisation pour se comporter comme des des connards entre eux, et depuis al fin de la colonisation ils ont recommencé leur bonnes vieilles habitudes, c'est la seule chose que moi je vois
ca me fait franchement mal au coeur d'en conclure ca, mais bon...
 
au passage, le fait d'etre pauvre, c'est pas un gage d'honneteté, pas jamais l'oublier ca.

 
ben ça c'est vrai  
 
mais c'etait leur problèmes
 
maintenant ils ne veulent plus assumé ils cherchent des responsable nous ???????
 
c'est comme si l'espagne ou la grèce disait : nous avons des problèmes economique et sociale c'est la faute a la colonisation musulmance du 8em et 15 em siècle  
 
   

 
femmes et enfants éventrées ont été le lot de TOUS les mouvements de libérations nationale ?
on n'a pas lu les mêmes livres d'histoire
 
(je cherche pas à angéliser l'oas ni à approuver cette loi que je trouve stupide et dangereuse, mais bon là pour moi, tu dis en gros que comme c'est un mouvement de libération nationale, ils avaient tous les droits et n'ont aucun devoir de s'excuser ou d'admettre leurs fautes - rhétorique du pouvoir algérien en gros)

Oui enfin t'es gentil mais les occidentaux entre eux ça n'a pas tjrs été du plus classe, hein
 
Et je répète : c'était pas le paradis, mais c'était pas pire que maintenant, et au moins ça se déroulait naturellt. On est venu foutre notre merde, et on refuse d'assumer le bordel qui en découle en gde partie.

 
ou sommes nous venu foutre notre merde ?

 
faudrai que tu aprennes a poster correctement  
 
sans t'offenser

Dis... Tu t'attends qd même pas à ce que je réécrive mes 10 derniers posts ?  

donc l'esclavage quand il est culturel il est admissible???
quand c'est dans le deroulement normal des choses on peut tout se permettre, dans un noir met en esclavage un autre noir c'est normal, mais un blanc le fait ca l'est pas...
c'est pas admissible de tels propos!

j'ai la flemme de le faire, et un copier coller ca a jamais tué personne, bref RAF!  

 
10 poste deja comme le temps passe vite    

Toi t'as des pbs de logique qd même...
Je récapitule : y'avait de l'esclavage avant, y'en a eu après, bcp plus intense. En quoi est-ce une amélioration ?