Reprise du message précédent :

 
Tu extrapoles... Je tenais juste à relativiser le "qu'est ce qu'ils ont à se plaindre de la France alors qu'au Maghreb...", quand la dite France est techniquement complice. Après, si c'était pas la France, ce serait les Ricains, ou les Chinois, qui commencent à se poser en Afrique. Il n'y a pas de morale en géopolitique et loin de moi l'idée de juger moralement le comportement de la France... Tu as pas dû souvent lire mes posts sur la question.
 

 
Je ne parle pas de repli sur soi des Français (attention: mythe des "intellectuels" frustrés par le refus du libéralisme en France). Je parle que pour le français lambda il y a les "vrais français" et les autres, et ça se fait sentir au quotidien. Je suis désespéré de voir les gens que je connais, installés et bossant ici depuis 15 ans avec la nationalité sur le papier ne s'attribuant pas le fait d'être français, comme si ça leur était inaccessible. Et pourtant, ce ne sont pas vraiment les "racailles" que vous êtes si enclins à stigmatiser... comme je l'ai fait avant de voir la réalité de plus près.
Quant à la crise d'identité française, je pense aussi qu'elle existe et qu'elle a son rôle. Mais le problème des descendants de l'immigration qui n'arrivent pas à se sentir français a commencé avant.
 

moi je crois que ce probleme vient du fait qu'on envoie des centaines de milliers de francais chaque années en vacances dans les 3 dictatures que sont le maghreb...
c'est bien joli mais le jour ou en france on arretera de montrer le maghreb comme 3 beaux etats avec de gentils hommes au pouvoir ca changera pas mal de choses, mais pour ca il faudrai que les medias francais soient autre chose qu'un outil de propagande...
qu'on commence a montrer qu'hassan II est un tyran sanguinaire qui affame une parti de son peuple quand il fait aps torturer des types en prison par pure perversité.
qu'on commence a parler de benali elu avec 99% des voix.
qu'on commence a parler du nabot algerien qui envoie des tonnes de journalistes en prison.
puis apres ca ira mieux...

 
 
tant de candeur me laisse coi
 

 
Comme d'habitude vous déplacez le débat. Bien sûr que le keumé qui vole la tuture, si il disait "cépamoi cé la société" ce serait du foutage de gueule. Le seul hic, c'est qu'il a généralement même pas l'éducation pour utiliser ce genre d'argument.
Après il faut se demander si au Moyen Âge il y avait homicides, vols et viols a tout les coins de rue c'était parceque ces racailles de français ils daignaient pas se comporter décemment en société.

En outre, si tu t'imagines que seuls les jeunes des minorités parlant wesh wesh sont victimes de discrimination, tu te leurres mais à un point... Ayant entre autre vu une fille d'un milieu social et culturel _hyper_ prestigieux se faire traîter comme une merde car prise pour une arabe (qu'elle n'était même pas, ironie), je peux également confirmer au quotidien et pas seulement sur les travaux de recherches de ces gauchos boboisants qui pullulent dans les universités marxistes-qu'on-devrait-privatiser ou raser

Au moyen age, la misère n'était pas, loin de là, la seul source de violence. Une bonne partie des violences étant commise par la jeunesse "désoeuvré" de la haute société de l'époque.  
 La violence, et son acceptation par une société et/ou une partie de celle ci, sont liées.
 Plus on accepte la violence, plus celle ci se généralise, se banalise. Au contraire, une société policé acceptera très mal un acte de violence jugé minime par une société + violente.  
 
 Le problème actuel vient peut être de là. Une partie de la société, minoritaire, estime le seuil de l'intolérable à un niveau plus élevé que le reste de la société.  
 Pour un wech wech, cracher dans la rue, parler fort etc... est normal, voir bien vu. Pour les autres, c'est inadmissible. D'ou une incompréhension et des frictions.  

 
Cémalin, les jeunes né en France qui vont "au pays" de leurs (grands/)parents sont généralement accueillis... comme de la merde. C'est bien, comme ça ils verront leurs illusions concernant l'Algérie ou le Maroc détruites, ils se sentiront encore mieux dans leur tête en rentrant. La psychologie ça fonctionne pas avec une massue, j'espère que vous le comprendrez avant d'avoir des momes...
Quant aux "centaines de milliers" mais c'est quoi ce délire? Tu crois vraiment que ça se compte en centaines de milliers les mecs et filles (elles existent aussi hein) qui ont un problème de haine pour la France en tant que nation? Mais je comprends que vous psycotez les gars, quelle image vous vous faîtes des jeunes de l'immigration!
Quant aux médias qui arrête de faire de la propagande, on est d'accord mais dans nos rêves. TV: TF1=Bouygues=Infrastructure au Maghreb, F2/3 c'est télé-quai-d'Orsay, et le reste c'est anecdotique.
 

 
La misère n'est pas forcément qu'économique, même si on ne pense plus qu'à ça à notre époque. Il y a aussi misère culturelle et misère affective, l'exclusion sociale etc. Je ne crois pas que la violence (non guerriere) à l'âge pré-industriel étaient principalement le fait des classes priviligiées, vu qu'elles étaient archi minoritaires...  
Avec l'avènement de la bourgeoisie (nan c'est pas Marx qui l'a inventé ) s'est développé l'interprétation moraliste du crime que vous reproduisez sans même le savoir. Vous devriez regarder les ouvrages de criminologie du 19è, vous seriez surpris. Remplacez "jeunes de l'immigration" par "classes ouvrieres", retirez le politiquement correct, soupoudrez de théories anthropologiques douteuses, réchauffez: c'est prêt.

 
 
Comme tu dit ca aura permis d'apporter un boom technologique au et economique au pays? Au monsieur trop gentil   comment a t'on pu vivre sans. Au faite merci de me prevenir que si je rentre dans un pays du magrheb on me coupera la main c'est gentil de me prevenir que ce sont des sauvages encore une fois je te remercie. Mais bon mais a jour le guide touristique la charia n'est pas a l'ordre du jour au magrheb. Et pourquoi me parle tu d'aller vivre au bled je suis né en france et j'ai une bonne situation. Si tu lis mon post tu verra que certains regards me font comprendre que je ne suis pas francais alors par deduction se serait a moins de partir?

dans l'exemple que j'évoque, cad Elf, la pompe Afrique ( comprenne qui pourra )
Elf avec l'aval de la france  a renversé un président élu au profit d'un dictateur
http://www.reseauvoltaire.net/article8492.html
le président Lissouba n’a pas la tâche facile : l’endettement est colossal, l’Etat est en cessation de paiement, l’armée est acquise à l’ancien président. Il parvient à desserrer l’étau financier en mettant Elf en concurrence avec des pétroliers américains.  

avant de faire quoi que ce soit, il faudrait peut etre identifier le problème
or tu refuses toute critique ou analyse de la situation
 

Georges Boucheseiche   réclusion à perpétuité  
Jean Palisse           réclusion à perpétuité  
Julien Le Ny           réclusion à perpétuité  
Pierre Dubail          réclusion à perpétuité  
Lopez,  chef d’escale à Orly,SDECE    6 ans de réclusion criminelle
Louis Souchon    policiers            6 ans de réclusion criminelle  
6 condamnations dont 2 policiers, l’État français n'est pas complice,  
la police n'est pas impliquée ( Souchon et Voitot ) le SDECE non plus ( Antoine Lopez et Leroy-Finville )
et je passe sur les RG qui ne sont pas intervenus pour freiner l’enquête  
et faciliter l’élimination d’un acteur et témoin gênant Figon qui a été suicidé
Ces hommes ont probablement agi de leur propre initiative
c'est cette thèse que tu soutient ?
on a aussi parlé du mossad qui avait de bons rapports avec Oufkir !

nawak comme toujours je ne vais pas me répéter.
 
 
 
J'adore cette conculsion franche et brutale alors qu'en réalité dixit l'article, elf a juste refusé de donner/ou prèter (qui sait ?) 150 millions de $... T'intervient t'es un sale occidental, t'intervient pas "tu renverse un président élu au profit d'un dictateur".  
 
A noter qu'une compagnie américaine a donné le fric, ce qui en change rien à la conclusion d'Alladin, qui oublie un peu vite la situation de guerre civile et massacres entre ex et new gardes présidentielles.  
Les gens critiques retiendront :  

OUUUCHH !    
(t'as pas lu ca au moins Alladin, j'aurais du mettre un spoiler pour ne pas blesser tes convictions profondes, désolé)
 
Alloooors Alladin, as tu trouvé ce que la France devrait faire pour ces pays, à ton sens ?

si le nord annulait une dette débile et ne s'en servait pas pour diffuser le libre-changisme dans ces pays qui se font balayer par les ténors de la prod indus , peut-etre que la situation éco serait meilleur => la situation sociale également
 
et puis il s'agit de solidarité , regarder un mec SDF dans la rue et passer son chemin C du meme niveau que les rapports nord/sud : déja le nord est pas tout blanc dans cette affaire mais en + il ne fait pas tout ce qui esten son pouvoir -raisonnablement- pour retirer le sud de ce mauvais pas , comment trouver ca juste ? dans nos sociétés y'a les impots qui st fait exactement pour que les + aisés aident les moins aisés et on trouve ca normal - et ca l'est- , mais appliquer ca à l'humanité ? noooooooon , on est humanistes , mais pas trop quand meme

je vais t'expliquer comme à un gamin de 9 ans
elf a une concession ( 1x barils contre 1x francs ), en échange elle paye des royalties
quand elle suspend les paiement de ce qu'elle doit ( que tu appelles "intervenir" )
que les militaires gendarmes fonctionnaires qui n'ont pas été payés font des manifestations, troubles, renversement du gvt
j'appelle ça ingérence dans la politique intérieure d'un pays
quand elle pompe ( 2x barils contre 1x francs ), j'appelle ça du vol
quand elle fournit des armes à l'opposition, ça devient de la complicité de crime de guerre
quand la compagnie américaine reprend la concession, ( le lendemain à te croire )  
il s'est écoulé un cetains temps, des mois durant lesquels les fonctionnaires n'ont pas été payés et le mal est déjà fait
la corruption, la barbarie des dictateurs n'absout pas celle des dirigeants Elf qui doivent se conformer à la loi
 

 
 
 
Sur ce sujet, le bouquin de Norbert Elias "la civilisation des moeurs" est très interressant. La description de l'évolution des moeurs en occident, et son explication permettent de mieux comprendre pas mal de choses...  

couper la main d'un voleur, ou faire disparaitre les opposants au regime comme en algerie, ou avoir un tyran pervers qui ame la torture comme au maroc je sais pas ce qui est vraiment le pire...  

faire des amalgames grossier est une mauvaise chose je te le concede, tout comme faire des approximations sur un sujet comme celui la.
il n'empeche que ca en rete pas moins des pays dirigés par une belle bande d'enculés...
qui pratiquent allegrement la torture, la censure, l'emprisonnement arbitraire, le meutre, l'enlevement etc etc etc...

 
Connerie et diffamation même, tu accuse elf de choses graves alors qu'aucune organisation internationale ne fait même seulement suspecter elf d'avoir mal agit.
Une entreprise est une entreprise, ils exploitent et paient ce qu'ils ont a payer, qui prendrait le risque de se mèler de guerre civiles (très couteuses) risquant en plus de tout perdre si le camp est vaincu (et en afrique c'est périodiquement le jeu de chaises musicales)

 
yep et je reste sur ceque j'ai dit, une rapide recherche sur des forums spécialisé semble indiquer que cette pratique est toujours d'actualité en algérie. Dans les campagnes la charia reste bien souvent la loi qui est appliquée.

c'est tres possible, tout comme dans les coins reculé du maroc ou de la tunisie d'ailleurs.  

mieux vaut une loi meme religieuse ou bien l'anarchie ?
 
grande question ..

mieux vaut les droits de l'homme de 48...
moi si une theocratie se met en place ca me derange pas tant que les droits de l'homme sont respectés...

"mieux vaut .."

bin oui, certains ici pensent qu'imposer les droits de l'homme c'est de l'ethnocentrisme...
c'est pas beau a voir mais c'est ainsi.
deja si tous les pays du globe les respectaient ce serai pas mal, mais que veut tu tout le monde s'en branle, on voit chaque années des millions de francais partir en vacance dans de belles dictatures, a partir de la...

C pas ca que je voulais dire ,
moi aussi j'aimerait bien pr les droits de l'homme  mais comme je dis "nous somme (ortho de somme/sommes ? ) dans un monde que nous n'avons pas créé"  et aussi , mais C pas de moi "le mieux et parfois l'ennemi du bien" exemple ? la terreur, l'urss ..

tu devrais songer a y passer tes vacances ! ça t'éviterait de raconter des conneries
et peut etre meme libérer ton esprit et rectifier tes perceptions

tu crois reellement à tous les bétises que tu débites ?

je connais bien mieux ca pays que tu ne le pense va, bien mieux...
le maroc est dirigé par un tyran, si des assos francaise vont chaque année construire des ecoles la bas c'est qu'il y a un pb qq part...

le lien que je t'ai donné n'est qu'un résumé de l'affaire, il n'est pas exaustif
contrairement à toi, ma perception ne repose pas sur un seul article ou quelques faits
dont tu ne soupçonnais même pas l'existence
je t'invite a rechercher la série d'interviews accordée par le président lissouba à arte
sur affaire elf et diffusé en 5 x 3 heures,  
c'est long je sais, ça risque te te bloquer tout un week end  
mais au moins, ça te fera sortir de l'illusion de la compréhension dans laquelle tu erres
comment peux-tu douter qu'une multinationale ait mal agit ?
provoquer des guerres civiles ? fourni des armes ?
tu n'es pas un abruti ! rassemble tes esprit, choisi qq mots clé et google fera le reste

 
Les preuves, les preuve mec elles sont ou ? Y'a rien sur les sites officiels genre amnesty international, tout ce que tu propose c'est les dires d'un seul type partie au conflit (on a vu la valeur de ces témoignages pour la cote d'ivoire : le blanc c'est le mal etc) et des sites poubelles du même genre.
 
Mais je comprend ton raisonnement :
Une grosse boite = c'est le mal
Les occidentaux = c'est le mal  
 
Du coup une grosse boite d'occidentaux est nécéssairement reponsable de tous les problèmes de la ou elle se trouve.
Les preuves ? Vas y donne un article un poil crédible déjà.
 
Comprends qu'a la base une boite genre elf n'a pas d'intérèt à organiser, financer une geurre civile qui va couter des milliards pour un résultat incertain.

http://www.survie-france.org/artic [...] rticle=173
 
L'envers de la dette, (criminalité politique et économique au Congo-Brazza et en Angola
« C'est clair, au Congo-Brazzaville, chaque balle a été payée par Elf »,
Des bateaux-navettes ordinairement utilisés par Elf ont débarqué des unités angolaises et des "Cobras" de Nguesso pour s'emparer du port de Pointe-Noire, centre névralgique de l'exploitation pétrolière et clef de la conquête du Congo […].  
Opportunément, en 1996, le réseau Pasqua-Marchiani avait gavé d'armements russes les troupes angolaises. [...] À l'Élysée, Jacques Chirac n'avait donc plus, en ligne directe avec l'ami Bongo, qu'à sceller la coalition anti-Lissouba, sans lésiner sur les moyens proprement français : l'armée de l'Air et les Services spécialisés dans les trafics d'armes. Les services secrets de l'État et ceux d'Elf, rappelons-le, ont beaucoup d'agents en commun. Depuis le temps du Biafra, ils savent organiser conjointement des livraisons occultes d'armements ».  
 
Elf a armé les deux côtés. Elle le fit jadis dans la guerre civile angolaise, et l'a fait encore au moins jusqu'en 1998 . Elle a continué de verser des redevances mensuelles au gouvernement de Lissouba, jusqu'à ce que sa chute soit assurée. Elle a financé ou garanti ses achats d'armes, via la Fiba. Toutes les victimes de la guerre civile peuvent donc remercier Elf…

je pensais que tu préchais par ignorance or tu dis que tu connais le pays
tu es donc un menteur

survie-france.org...
le onnouscachetout.com des conspirateurs africains.
magnifique.
trouve nous nu vrai site, genre je sais pas moi reuters, afp, canard enchainé, libé, le monde, BBC, amnesty bref, un truc solide quoi...

hassan est connu pour ere un mec bien, t'en fait pas tu partiras pas en prison pour avoir deshonoré ton tyr roi...

si tu prend le temps de lire le lien
tu y remarquera que ce sont des extraits tirés de livres
le sage montre la lune, l'imbécile regarde le doigt
 
Extrait de Noir Chirac, pp.129-140, de François-Xavier Verschave, éditions des Arènes, 2002,307 pages.
 
Extrait de L'envers de la dette, (criminalité politique et économique au Congo-Brazza et en Angola) pp.69-77, de François-Xavier Verschave, Dossier Noir n°16, éditions Agone, 2001, 224 pages.  
 
extrait de Noir Silence, pp.371-395, de François-Xavier Verschave, éditions des Arènes, 2000, 597 pages

au contraire l'idiot n'est pas celui qu'on croit, quand les sources sont toutes du meme type, en l'occurence ce verschave ca me pose un probleme...
c'est comme fonder tout un procés sur les dires d'un seul temoin quand tout un groupe de personne risque 30 ans...

je t'ai prouvé la complicité de l’État français dans l'assasinat de ben barka
cela ne te suffit pas ?
voila une autre source RFI sinon tu te sors les doigts du cul et tu tapes dans un moteur elf+armes
http://www.rfi.fr/actufr/articles/ [...] _12712.asp
Puis, il enchaîne sur l’affaire du trafic d’armes de 1997. Face aux troupes de Denis Sassou N’Guesso, Lissouba a un besoin crucial d’armes et de munitions. Il fait appel au marchand Jacques Monsieur, un Belge installé en France, couvert par la DST et la CIA,  
le financement de cette opération, par du pétrole gagé, transitait par la Fiba, grâce à un intermédiaire de choix : son ancien président, Jack Sigolet, le Mozart de la finance et bras droit d’André Tarallo, lui aussi officiellement à la retraite depuis mai 1996

Ça a un petit coté "guerre de tranchées" ici...

je comprend mieux ton raisonnement, sous pretexte qu'un roi est un tyran,  
tu t'autorises a colporter des mensonges et ragots a son sujet et sur son régime
la vérité sur la dictature ne te suffit pas, tu dois inventer ?
....
ce n'est pas mon roi et je ne suis pas marocain
le seul roi que je reconnais c'est Dieu Allah Roi des cieux et de la terre
en disant cela, tu espères me renvoyer a mon origine ?
tu es le specimen de l'antisémite, le vrai le complet .... c rare
- tes propos judéophobes sur topic israel/palestine
- tes propos islamophobes sur topic iran et autres
...
le mensonge est une maladie , tu y a souvent recours, attention la mythomanie est à l'affue
comprend-tu les vertues de la charia : couper la langue des menteurs
vas-tu passer le reste de ta misérable existence à mentir ?
 
 

Ok donc tu n'as pas de roi c'est ça ?    
 
Fais gaffe à ta langue, elle risque de sauter un jour.
 
En tout cas j'apprécie de te voir, une fois de plus, prendre parti pour une coutume barbare    
 
(Si seulement on pouvait te couper les doigts   )

il taperait avec le nez...

Ca diluerait quand même le nombre de ses posts insipides et haineux...
Et comme ils diraient dans le Coran
"Certes Allah est grand"
 

 
 
Bon ok tu as 1 (une) source : M. FX Verschave, auteur bien connu spécialisé dans le genre.
Mais dans le même genre on a aussi le mec qui a écrit un best seller comme quoi un avion ne s'est jamais écrasé sur le pentagone, et je parie que la moitié des lecteurs du "da vinci code" sont près à soutenir la main sur le coeur que ce livre n'invente rien (la preuve c'est dit dedans), à une autre époque c'était les OVNI ...
 
Tout ca pour dire qu'un seul homme très excité et qui ne fait rien d'autre (ca n'est pas un journaliste qui serait spécialisé dans les scandales finaciers par exemple) c'est très faible en soi comme élément de preuve.    
 
Pour sirven c'est un de ces mercenaires de la finance/hommes de mains chargés de négocier les coups foireux au bord de la légalité, toutes les grandes compagnies en ont et personne ne doute que les échanges internationaux c'est un monde de requins et de coups tordus. Mais magouiller pour griller un concurrent et chourrer le contrat c'est bien loin de l'organisation d'un coup d'état/guerre civile...