Reprise du message précédent :

En meme temps ce serait pas un extrait de la fameuse loi Fillon sur l'Ecole (loi qui certes a ete votee mais dont le gouvernement Villepin a decide de remettre aux calendes grecques la publication des decrets d'application, autrement dit une loi qui vient d'etre enterree) ??

 
 
faut que tu m'expliques en quoi cette loi peut dans un sens ou dans l'autre reconnaitre les erreurs du passé faites par la france lors de la colonisation française

 
tu es trop malhonnète pour admettre que tu as écris 2 choses contradictoires
ça en devient pitoyable

j'ai parcouru 2 magasines (L'Histoire et Historia) que j'ai au sujet de l'esclavage... à priori, il existe bcp moins de sources avérées et sures sur l'esclavage par le monde Arabe, et il était nettement moins violent que celui industriel de l'Occident... surtout qu'une conversion à l'islam protêgeait qqpeu les esclaves
 
En gros, la traite négrière par l'occident a concerné environ 11 millions de Noirs sur 400 ans et celle du monde Arabe a concerné 17 millions de Noirs sur 1100 ans...
 
On est pas mal dans le HS, mais je voulais écrire cela pour ceux qui essaient de mettre en parallèlle ces 2 sortes de traites négrières (c'est faux, celle de l'Occident était bien pire) ou ceux qui croient que le Monde Arabe n'a rien à se reprocher sur ce sujet (c'est faux aussi)

 
Le massacre des pieds-noirs d'Algérie passé sous silence, ou tout du moins un partie... chose que le pseudo gouvernement Algérien refuse de reconaitre, l'état français aussi d'ailleurs (pour eux les pieds-noirs ont "disparu", comme rue d'Isly peut-être...).
 
edit:
 
Algérie, septembre 1962 - "L'ordre n'a pas triomphé : en certains endroits du territoire de petites bandes rançonnent, enlèvent, exécutent, ici une famille européenne, là des harkis, ailleurs celui qui possède une voiture ou un portefeuille bien garni."
 
Hervé Bourges "témoin et acteur" - L'Algérie à l'épreuve du pouvoir - 1967
 
Dès le début de la rébellion en Algérie, des milliers de civils hommes, femmes et enfants vont être enlevés par le FLN, qu'ils soient européens, juifs, arabes ou kabyles. L'objectif du terrorisme, arme des groupes minoritaires désirant accéder au pouvoir, est de contraire les populations à obéir par la terreur. Après la "paix" du 19 mars 1962, si les corps des harkis massacrés sont laissés au regard de la population, les enlèvements massifs d'européens par le FLN ont pour objectif de pousser les pieds-noirs à fuir en abandonnant leurs biens. 3000, 6000, 9000 ou 25000 disparus: tant que l'ouverture des dossiers des enquêtes menées après 1963 par l'Etat français et de la Croix-Rouge Internationale ne seront pas accessibles, il est impossible déterminer le nombre réel de ces "sacrifiés" à la raison d'Etat. Sans leur mort l'Algérie n'aurait pu devenir indépendante. Cet exode forcé de 1.200.000 européens d'Algérie, dont 150.000 juifs, constitue une véritable "purification ethnique". Elle était souhaitée par les premiers dirigeants de l'Algérie algérienne qui ont été aidés par une poignée de Français venus construire un pays révolutionnaire et socialiste. Parmi eux se trouvait Hervé Bourges, l'actuel président de l'Année de l'Algérie en France.
 
Trois plaintes contre X pour crimes contre l'humanité ont été déposées en 2001 et 2002 par les familles des victimes, harkis et pieds-noirs et Français de métropole. Il y a trop de survivants et de descendants des victimes pour que les Etats français et algérien ne soient conduits prochainement à reconnaître officiellement la réalité de ce crime d'Etat. Il appartient à chacun de nous d'oeuvrer dans ce sens pour que justice soit enfin rendue aux victimes et à leurs familles.
 

idem pour toi et tes propos antisémites
tu n'as pas de lecons à donner

 
Sympa... Comme quoi les horreurs n'étaient pas que du côté français (et c'est pas un mal de le rappeller)  

 
Il me semblait pourtant que c'était toi l'antisémite du forum  

 
vi
 
 

antisémite non ; antisioniste oui
c'est pas étonnant que tu écrives cela  
dès que tu postes plus de 2 lignes, tu les as plagié sur internet ( cf topic sur islam )
c + facile de diaboliser son interlocuteur que de répondre aux arguments
 

Noyez un chat, il se débattra ...

La colonisation est finie, la famine est revenue.  

 
et le contraire arrive le flux et le reflux

 
Ooops!
Mince oui effectivement ma langue à fourché. Désolé, je comprends effectivement la confusion sur ce point! Mais bon c'est un petit point, pour tout le reste il n'y aucune erreur (vérifié oouf) .
 
Le point important (quote vincenzo)

 
Sur l'échelle du pire, par contre j'ai du mal à graduer, l'une comme l'autre c'était pas de la rigolade.

"La colonisation a eu un role positif,c'est la loi qui le dit".
Ouais enfin dans la loi des pays colonisateur,en gros les bons occidentaux debarquent ,pillent,se barrent avec les richesses (naturelles et humaines),puis declarent dans leur loi que cela fut benefique et patati et patata...
Demande aux fils esclaves,aux tirailleurs,aux déportés politiques,ils vont de le mettre dans ton cul le bénéfice

 
faut aller au lit là monsieur

 
 
 
pitoyable.
 
c'est facile de sortir ses griffes sur des femmes et des gosses  

bolkestein, qd tu me quotes, ce serait sympa de pas tronquer... je disais justement que l'esclavage de l'occident était bien pire et qu'on ne pouvait pas faire de simple parallèlle... mais toi tu me quotes pour justement prouver ce que je réfute...
 
ah là là, je vois que t'as pas perdu tes habitudes de la campagne pour le tce, toi

et c'est encore plus facile quand c'est une puissance coloniale qui le fait
132 ans de far west, ça laisse une sacrée addition
la haine pour l'exploiteur français etait farouche et générale

 
 
Tu parles sans doute de la famine en Algerie, en 1945? Tout le ble est parti pour la metropole moribonde, mais le ventre plein, pendant ce temps les assiettes etaient vides de l'autre cote de la mediterranee (pas pour les colons bien sur).

 
50% au moins de la population se nourrit d'herbes et de racines
ecrit Albert Camus, en juin 1939, dans le journal Alger Républicain
....
il y a eu 40.000 victimes
Et pourtant il y avait du blé dans les silos des colons et des grosses sociétés.  
Mais ils ne le livrent pas, ils alimentent avec le marché noir

 
ton post montre ton ignorance crasse et un reel mepris de l'histoire quand on voit ce qu'a realise la colonisation au Congo surtout sous le regne de leopold II. je ne sais si cela a ete dit au long des autres pages, mais quand on voit cette premiere page, on se dit que certains devraient ouvrir un peu plus des livres d'histoire et beaucoup plus fermer leur gueule (au passage on trouve comme d'hab toujours les memes).

http://www.boursier.com/vals/all/feed.asp?id=3141
 
 
MARSEILLE (Reuters) - Une stèle à la mémoire d'anciens membres de l'Organisation armée secrète (OAS, pro-Algérie française) a été érigée dans le cimetière de Marignane, près de Marseille, dans les Bouches-du-Rhône.
 
"La stèle a été mise en place mardi entre 11h00 et midi", a confirmé à Reuters Alain Huertas, président départemental du Mouvement contre le racisme et pour l'amitié entre les peuples.
 
La stèle représente un combattant de l'Algérie française. Une plaque de bronze porte les noms des quatre fusillés de l'OAS (Roger Degueldre, Claude Piegts, Albert Dovecar, Jean-Marie Bastien-Thiry). Les noms de 101 autres militants de l'OAS tués doivent être gravés en lettres d'or dans le granit.
 
A l'origine de l'opération, l'Adimad (Association pour la défense des intérêts moraux et matériels des anciens détenus et exilés politiques de l'Algérie française) a prévu d'inaugurer officiellement cette stèle mercredi mais la cérémonie a été interdite par le préfet de la région PACA, Christian Frémont, qui craint des "troubles à l'ordre public".
 
Interrogé par Reuters, le président de l'Adimad, Jean-François Collin, n'a pas voulu confirmer le maintien de la cérémonie d'inauguration. "Je ne communique pas sur ce sujet", a-t-il simplement répondu.
 
Selon le Mrap, l'Adimad aurait maintenu son projet, soulignant que la stèle avait été érigée dans "un endroit privé". De même source, on précise que l'association aurait même demandé une "protection policière".
 
Le président national du Mrap, Mouloud Aounit, est attendu mardi en fin d'après-midi à Marignane.
 
Le préfet Christian Frémont avait souligné fin juin qu'il ne pouvait pas interdire l'édification de la stèle elle-même.
 
"Ce projet choque légitimement tous ceux qui sont attachés à l'oeuvre historique du général de Gaulle et au respect des institutions de la République, contre lesquelles les membres de l'OAS ont recouru aux moyens les plus violents et les plus
 
condamnables", avait pour sa part déclaré le ministre des Anciens Combattants, Hamlaoui Mekachera, dans un communiqué.
 
Le maire de Marignane, Daniel Simonpieri, ancien du Front national et du Mouvement national républicain (extrême droite), a également demandé à l'Adimad le report de la cérémonie.
 
Appelant "tous les démocrates" à se rassembler mercredi à Marignane, la Ligue des droits de l'homme (LDH) a demandé mardi dans un communiqué au préfet de "prendre ses responsabilités" face à "une cérémonie qui non seulement constitue une honte pour la République mais crée un risque avéré de troubles à l'ordre public".
 
Plusieurs monuments à la mémoire des militants de l'Algérie française existent déjà à Toulon, Perpignan, Théoule-les-Bains et Béziers.
 

 
t'es aussi remonté quand on érige des stèles à la mémoire des ordures du FLN ?

Ben oui ya qd meme eu des roles positifs! Il y a eu des atrocités il est vrai mais aussi bcp de choses positives.
Mais que dis-je?.. je m égare!
La France est un pays nazi qui a pacifié des pays entiers, les mettant à genous sous le joug de la democratie et leur faisant découvrir la médecine, l éducation, l'agriculture planifiée, les infrastructures et que sais-je?
Bref passons, le pseudo mode de pensée actuel veut que nous tournions le dos à tout cela...

 
Des steles a la memoire du fln? Ou? La France en a tout de meme tuer pas mal, normal c'etait la guerre. mais elle en a aussi execute en les faisant juger donc pareil que l'oas, sauf que tes steles fln, je les cherche toujours.

manquerai plus que ça... Des steles à la gloire du fln! Serieu mais je serai le premier a aller deposer une bonne gerbe dessus.

 
Donc les reactions vis a vis de l'oas sont legitimes, point barre.

Drole de comparaison tout de meme : le FLN etait un mouvement de liberation d'un pays occupe, l'OAS n'a jamais pretendu liberer qui que ce soit, c'etait une brochette de nostalgiques ne supportant pas les choix politiques de leur pays et cherchant a faire un coup d'Etat. D'un cote un mouvement qui cherche a renverser un gouvernement d'occupation, de l'autre un mouvement qui veut renverser le gouvernement legitime de son propre pays...

Ces pays n'avaient rien demandé, et le solde est francht négatif pour eux. C'est les qques petits trucs qu'on leur a apporté qui vont annuler la merde noire qu'on a foutu (exploitation des hommes et des ressources, imposition du modèle occidental à un continent dt les cultures et le mode de vie n'avaient rien à voir avec le nôtre, découpage de frontières mélangeant tehnies ennemies, etc). Dont causer d'apports bénéfiques est du foutage de gueule... Surtout que même ces apports ne font parfois au final qu'empirer la situation (comme la biasse de la mortalité infantile évoquée plus haut).
 

Tu causes à un nostaglique de l'Algérie Française, là, dc c'est pas trop la peine. Ce qui est drôle, c'est qu'il gueulerait probablt comme un goret si on osait mettre en place des stèles à la gloire de gpes terroristes de gauche, style Action Directe

faut relativiser  
 
la colonisation n'est pas une mauvaise chose, le sud de l'espagne est a une super architecture et ils ont été colonisé pendant 400 ans, narbonne aussi, la grèce ça c'est moins bien passé.
 
il est vrai que la colonisation turc c'est pas terriblement passer que ce soit en arabie, en europe ou en asie.
 
bon il ya des contrées qui sont toujours colonisé mais ça fait tellement longtemps  
 
la france 2 fois, le magreb, les english (par nous   ) etc.........

 
Clair une honte, on apporte la civilisation occidentale au mépris de la culture et des traditions ancestrales de ces pays ( massacre etniques à la machette, excisions des gamines, lynchage des femmes violées, tranchage de main des voleurs de pommes, persécutions des pédés et deceux qui ont une autre religion ...).  
Heureusement depuis ils reprennent tout ca en main, il redécouvrent la tradition de la famine et la misère, la mortalité inflantile et les joies du lynchage publique, tout ca. Puis y'a plus d'exploitation du peuple non non, en plus on leur annule leur dette qui a financé les dépenses militaires et autres achats de pompes de luxes en croco des dirigeants.

la FLN a commis des atrocités, pas l'oas, qui au mieux a fait des assassinats politiques.
alors ne compare pas ca n'a rien a voir, je suis contre l'eleboration de steles, mais comparer l'oas au FLN c'est n'importe quoi...

Ah, un bon post bien raciste, ça faisait longtemps. C'est vrai quoi, ces cons de bougnoules et de négros, ils y connaissaient quoi, à la civilisation ? Heureusement que les gentils hommes blancs leur ont apporté leurs lumières

c qd même bien naïf ton raisonnement bolkestein...
à te lire, on dirait que la colonisation a duré 2 mois, c t dur, mais maintenant ces ex colonisés peuvent sans pbs reprendre le dessus...
 
si ce que tu veux dire, c'est que parmi les ex colonisés, y a aussi une responsabilité dans la situation actuelle (et pas qu'un peu), mais laisser entendre que la colonisation, c t finalement pas mal, c'est limite...
 
si un gars venant de ces pays vient sur ce topic, il pourrait avoir la haine je trouve

 
 
Raciste non, juste un peu provocateur par rapport à ce que je peux lire ici.
 
Parcequ'il y en a marre de rejetter les problèmes actuels des ex colonies africaines sur ce qui s'est passé il y a des dizaines d'années voir bien davantage.  
C'est la grande mode, et ca évite de poser les vrais problèmes .
Or si l'Afrique était bien gérée, par des chefs compétants et honnètes, vu les énormes ressources  du continent (la plus part mal ou inexploitée : on dépense du fric dans les armes mais pas dans les infrastructures), en quelques dizaines d'années le continent se remettrait sur les rail et aurait un totu autre role dans le monde.

mais tu as quel âge, c pas possible un raisonnement pareil !

 
C'était surtout y'a longtemps, une autre époque, plus ancienne donc aux moeurs plus barbares, précédée elle même d'une autre époque aux moeurs encores plus barbares etc etc.  
 
L'Afrique c'est quoi aujourd'hui ?  
Misère, sida, famine, guerre, massacres, corruption etc. On va se plaindre de la colonisation encore 50 ans et rester comme ca, ou faire face à l'avenir et changer les choses ?

 
dire cela, cela n'empêche pas d'accepter nos responsabilités dans la situation que vit l'afrique actuelle.
Pkoi faut il toujours être soit entièrement responsable soit pas responsable du tout ?

Il a 5 ans, si l'on en croit son profil. Faut attendre qu'il mûrisse un peu, quoi

Euh ... Faut aussi voir les contrats que les dirigeants signent là bas. C'est du style, tu leur offres une mercedes et un chateau en Europe, ils te donnent une concession de 50 ans sur une région qui contient des ressources.
 
Avec des contrats pareils, ils ne vont pas loin, mais vraiment pas loin.

JE comprends que ca déplaise, mais bon je ne vis pas dans le passé.
 

 
Quelle responsabilité? A quoi sert encore ce concept ?  
On aide en Afrique : c'est des vieux réflexes d'ex colonisateur impérialiste pour assurer sa main mise.
On aide pas en Afrique : c'est la misère, c'est de votre faute ca vient de la colonisation.
 
On va pas s'en sortir.
 
La situation actuelle de l'Afrique c'est de son propre fait.  
Que dirait tu as quelqu'un qui à 30 an vit enfermé chez lui parcequ' à 5 ans il a été mordu par un chien et que ca l'a traumatisé ? C'est pas de sa faute reste enfermé, ou arrète ton délire et bouge toi le c**?