Charlie Hebdo: attentats et polémiques liées (ET RIEN D'AUTRE)

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Auteur	Sujet : Charlie Hebdo: attentats et polémiques liées (ET RIEN D'AUTRE)

Hadock31

Coffee first questions later

Reprise du message précédent :
Pendant ce temps là, au Caire, Charli hebdo confirme sa stature internationale :

http://www.lemonde.fr/proche-orien [...] _3218.html

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Profil supprimé

esfahani a écrit :

en même temps quand je suis sur facebook je lis pas forcément les commentaires.
les commentaires sur pas mal de sites, çà vole pas très haut hein.

sinon bien évidemment le complot juif ~~sioniste~~ çà fait partie de la tradition
y a aussi un coup des franc maçons (qui sont sionistes tout le monde le sait)

non mais comme si on ne savait pas que ceux qui allaient mettre des commentaires avaient une case en moins !?

Suffit de faire un tour sur les articles polémiques des grandes rédacs pour s'en rendre compte. A chaque article polémique, son torrent de merde. Pas de quoi s'en formaliser, c'est la magie de l'internets. [:poutrella]

LooSHA

D'abord !

Hadock31 a écrit :

Pendant ce temps là, au Caire, Charli hebdo confirme sa stature internationale :

http://www.lemonde.fr/proche-orien [...] _3218.html

Toujours les mêmes abrutis qui ne comprennent pas que Charlie n'est pas la France, que la presse est libre en France, qu'on n'est pas dans une dictature où un gouvernement peut imposer à un journal sa ligne éditoriale, en fermant le journal et en emprisonnant dirigeants et journalistes. Ça va venir

---------------
Mangeons de la viande (et nos amis pour la vie) ! Prenons l'avion ! Partons en vacances très loin ! Achetons des trucs venus du bout du monde ! Chauffons-nous à fond ! Utilisons plein d'électricité ! Changeons de malinphone le plus souvent possible !

Serpico7

Net______________________worK

LooSHA a écrit :

Ce n'était pas évident. Et un lien est toujours bienvenu.

Demander à un frontiste d'étayer son discours ... courage.

LooSHA a écrit :

Il n'y a, curieusement, pas d'hommes portant le voile.

Y a une symbolique du voile pour les hommes du désert quand meme.

LooSHA

D'abord !

Pour se protéger du sable

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Serpico7

Net______________________worK

Et des djinns parait il yes.

Y a un sens de la pudeur aussi qui nous est difficile d'accès.

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nakata

frog game

Serpico7 a écrit :

Et des djinns parait il yes.

Nan, c'est plutôt des pantalons en coton là-bas.

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Serpico7

Net______________________worK

nakata a écrit :

Nan, c'est plutôt des pantalons en coton là-bas.

mu ? où ?

c'est assez intéressant d'analyser les différences et similitudes entre bédouins et terguis.

j'exècre le voile et pompono a tendance à partir trop vite dans l'absolu pour exprimer des idées relatives, mais ces femmes là ne sont pas soumises.

Message édité par Serpico7 le 11-11-2011 à 18:56:55

esfahani

Esfahan nesf-e djahan

LooSHA a écrit :

Pour se protéger du sable

et certains des méchants

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“La liberté est un bagne aussi longtemps qu'un seul homme est asservi sur la terre.”

no_gods

Uplifting trance !

Hadock31 a écrit :

Au fait, Charlie et le Canard sont ils aussi lu en Suisse ?

Oui dans n'importe quel kiosque on trouve la presse nationale française, ainsi que vos magasines (pour la Suisse romande en tout cas).

Pour ma part, j'achète régulièrement le Canard, mais pas Charlie, que je trouve bien trop vulgaire [:julm3]

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tebidoor

fonctionnaire

Le dernier article de Boniface est pas mal:
Charlie Hebdo, pas islamophobe, simplement opportuniste et faux-cul

Citation :

. Cet attentat - car c’en est un - doit être condamné. Ceux qui l’ont commis sont aussi criminels qu’imbéciles.

2. On ne peut admettre l’argument « Charlie l’a bien cherché ». Rien ne justifie la violence dans une démocratie.

3. Si le Coran interdit la représentation du Prophète, Charlie Hebdo a parfaitement le droit de ne pas respecter cette règle. Il doit respecter les lois de la république pas celles de l’islam.

4. La liberté d’expression n’est pas totale en France, elle est encadrée par de nombreuses lois, notamment sur le racisme et par le droit et la jurisprudence sur la diffamation. Si quelqu’un estime que ces règles sont outrepassées, il peut faire un procès à Charlie. On notera que pour « l’affaire des caricatures » en 2006, le procès entamé par des représentants du monde musulman avait été à tort considéré comme une atteinte à la liberté expression, alors que ce n’était que l’exercice d’un droit. Les plaignants ont par ailleurs été déboutés.

5. La condamnation de l’attentat, l’affirmation du principe de liberté, n’impliquent pas une obligation de trouver judicieux cette publication. On doit pouvoir avoir le droit de critiquer Charlie sans être accusé d’être complice ou complaisant avec les auteurs de l’attentat. Charlie, qui revendique le droit à la critique, doit admettre de pouvoir être critiqué, comme certains de ses défenseurs. On a le droit de ne pas trouver drôle Charlie Hebdo. Condamner l’attentat n’oblige pas à approuver la ligne de Charlie Hebdo, le terrorisme intellectuel est également condamnable.

6. Les soutiens inconditionnels de Charlie estiment que ce dernier critique toutes les religions et qu’on ne peut lui faire le reproche de viser spécifiquement les musulmans. Le directeur de la rédaction de Charlie, « Charb », a cependant déclaré le contraire sur France 5, ce 2 novembre dans une interview à Patrick Cohen affirmant que Charlie ne s’en prend pas aux juifs « parce qu’on attend que les juifs fassent des conneries à la hauteur des catholiques intégristes et des musulmans intégristes. » Pourtant dans la période récente, à de nombreuses occasions la Ligue de défense juive a procédé à des actions musclées contre des librairies, dans une mairie et même au tribunal de Paris. Il peut, par ailleurs, paraître curieux de penser qu’une religion (ou un peuple) serait, contrairement aux autres, immunisée contre la connerie ou le fanatisme de quelques-uns. La réalité c’est qu’il est très difficile de surmonter professionnellement, médiatiquement et politiquement l’accusation d’antisémitisme, contrairement à celle d’islamophobie.

7. Le principe de liberté est exercé par Charlie à géométrie variable, chacun ayant en mémoire l’affaire Siné.

8. Charlie prétend ne pas faire d’amalgame. Ses responsables, après l’attentat, ont dit à de nombreuses reprises qu’il ne fallait pas confondre les musulmans et les deux extrémistes qui avaient commis l’attentat (dont on ne connaît toujours pas l’identité). Le problème est que leur numéro « Charia hebdo » était justement basé sur le principe de l’amalgame, mettant dans le même sac l’évocation du rétablissement de la charia en Libye et la victoire d’un parti musulman en Tunisie, qui ne réclame pas le rétablissement de la charia. De même, lorsque leur avocat, Richard Malka, dit de moi que « j’aime la charia », que je « défends la charia » ou que j’ai une orientation pro-charia, ne pratique-t-il pas un amalgame malhonnête ?

9. L’émotion manifestée à l’occasion de l’attentat contre Charlie Hebdo est bien supérieure à celle ressentie lorsqu’il y a des attentats contre des mosquées ou plus récemment contre un camp de Roms qui pourtant a fait un mort.

10. L’argument selon lequel il devient dangereux ou interdit de critiquer l’islam, ne résiste pas à l’examen du débat public et de la tonalité ambiante des médias. La peur de l’islam, aussi bien sur le plan national qu’international, est largement entretenue et par ailleurs très vendeuse. 48 heures avant sa publication, il y avait eu une campagne de promotion médiatique sur la Une de Charlie sans aucune comparaison avec les couvertures précédentes. Aucun de ceux qui, d’une façon ou d’une autre, ont critiqué les musulmans n’a eu à subir de sanctions professionnelles, médiatiques ou politiques.

11. Charlie a parfaitement le droit de participer à l’ambiance générale de la peur de l’islam. Mais il ne peut pas refuser le débat sur cette ligne politique, vouloir incarner un courageux combat pour les libertés alors qu’il suit le vent dominant. Il nourrit ce climat général qui profite à l’extrême droite qu’il dit vouloir combattre. Vis à vis de l’extrême droite qui se nourrit de la peur de l’islam, il fournit à la fois le poison et le contre-poison.

CH ne fait que surfer sur la vague ambiante rien de plus, la liberté d'expression, ils en ont rien à carrer.

Message cité 1 fois
Message édité par tebidoor le 12-11-2011 à 13:51:22

---------------
tada tada tada

LooSHA

D'abord !

Répare le lien, et tes conclusions n'engagent que toi

Message cité 1 fois

Profil supprimé

tebidoor a écrit :

Le dernier article de Boniface est pas mal:
Charlie Hebdo, pas islamophobe [...] t faux-cul
[...]

CH ne fait que surfer sur la vague ambiante rien de plus, la liberté d'expression, ils en ont rien à carrer.

Tout ça pour nous dire en substance que "Dans la liberté d'expression, y a la bonne et la mauvaise ...". [:poutrella]

Rasthor

Je lis les points 1 a 5. Je fais une pause et je me dis: c'est bizarre, tebidoor qui cite un article qui ne parle pas des Juifs.... [:taijitu:3]

Puis je lis le point 6... [:sospc:1]

Message cité 1 fois

tebidoor

fonctionnaire

LooSHA a écrit :

Répare le lien, et tes conclusions n'engagent que toi

Et Boniface :

Citation :

J’admets bien volontiers que les dirigeants de Charlie ne sont pas islamophobes. Mais ce ne sont pas non plus de preux chevaliers de la liberté. Ce sont tout simplement des faux-culs opportunistes, qui ont voulu faire un coup et doper leurs ventes en jouant sur la peur (vas-y coco la menace islamiste c’est vendeur), au moment où le journal était en difficulté(*), sans tenir compte du coût social de leur coup médiatique.

(*)Déficit 2009 : 1 381 672 euros sur un C.A net de 5 149 082 euros ; comptes 2010 non publiés pour le moment. 6 aout 2010 : Assemblée mixte : continuation de l’activité malgré la perte de moitié du capital

Rasthor a écrit :

Je lis les points 1 a 5. Je fais une pause et je me dis: c'est bizarre, tebidoor qui cite un article qui ne parle pas des Juifs.... [:taijitu:3]

Puis je lis le point 6... [:sospc:1]

.
C'est lourd ces attaques puantes [:stefro:1]
J'ai pris l'article parce qu'il était bien accord avec ce que je pensais, point.

Message cité 1 fois
Message édité par tebidoor le 12-11-2011 à 13:54:27

---------------
tada tada tada

LooSHA

D'abord !

tebidoor a écrit :

Et Boniface :

Citation :

Oui, et ?

Message cité 1 fois

Starman333

Citation :

2. On ne peut admettre l’argument « Charlie l’a bien cherché ». Rien ne justifie la violence dans une démocratie.

J'apprécie plutôt Boniface mais v'là la phrase mal formulée et tendancieuse...

Y aurait alors des cas "ailleurs" où c'est justifié ou/et justifiable ?

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Message édité par Starman333 le 12-11-2011 à 15:06:54

LooSHA

D'abord !

Bien sûr que c'est justifié, en dictature par exemple !

En démocratie, la seule violence légitime est celle de l'Etat, dans une dictature c'est identique mais on peut justifier la violence qui n'est pas étatique

taliesin74

Templier mécréant

Starman333 a écrit :

Citation :

2. On ne peut admettre l’argument « Charlie l’a bien cherché ». Rien ne justifie la violence dans une démocratie.

J'apprécie plutôt Boniface mais v'là la phrase mal formulée et tendancieuse...

Y aurait alors des cas "ailleurs" où c'est justifié ou/et justifiable ?

Certes et même en démocratie
Quand par exemple l’État démissionne de son devoir de protection des biens et des personnes alors le citoyen à le droit de reprendre son droit d’autodéfense et de rétorsion des préjudices subis

Message cité 1 fois

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Inutile de se mettre la rate au court-bouillon

tebidoor

fonctionnaire

LooSHA a écrit :

Oui, et ?

Cela montre les véritables intentions de CH.

Starman33, je ne crois pas que Boniface cherche à justifier la violence ailleurs.
C'est mal formulé mais il voulait surement souligner l'atteinte à la liberté d'expression.

Message cité 2 fois

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tada tada tada

LooSHA

D'abord !

tebidoor a écrit :

Cela montre les véritables intentions de CH.

C'est à dire ? [:massys]

Message cité 1 fois

Starman333

taliesin74 a écrit :

Sauf que devant un juge c'est condamné et en plus faut déjà prouver qu'il y a démission de l'Etat...

Message cité 1 fois

nakata

frog game

LooSHA a écrit :

C'est à dire ? [:massys]

Manger des enfants musulmans au petit déjeuner.

LooSHA

D'abord !

Starman333

tebidoor a écrit :

Starman33, je ne crois pas que Boniface cherche à justifier la violence ailleurs.
C'est mal formulé mais il voulait surement souligner l'atteinte à la liberté d'expression.

Je sais bien c'est pour ça que j'étais étonné de sa formulation plus que simpliste...

Sinon pour les 6 et 9 entièrement d'accord, faut aller sur le net pour avoir des videos à ce sujet. D'ailleurs je cherche encore une référence sur cette info de la part des médias "lourds" qui comme d'hab non pas relayé ou même évoqué du tout cette actualité...

taliesin74

Templier mécréant

Starman333 a écrit :

Sauf que devant un juge c'est condamné et en plus faut déjà prouver qu'il y a démission de l'Etat...

En cas de déliquescence des institutions, il arrive parfois que les peuples considèrent qu'il est temps de reprendre les choses en main
Dans ce cas aucun juge n'a plus son mot à dire

Message cité 2 fois

---------------
Inutile de se mettre la rate au court-bouillon

LooSHA

D'abord !

Mais 6 & 9, c'est la faute à Charlie, sbien connu.

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Profil supprimé

taliesin74 a écrit :

En cas de déliquescence des institutions, il arrive parfois que les peuples considèrent qu'il est temps de reprendre les choses en main
Dans ce cas aucun juge n'a plus son mot à dire

Le problème est que cela a souvent tendance à déraper. On commence par se défendre puis très vite, "la meilleure défense étant l'attaque", on va chercher et traquer les "pas comme nous" ayant le malheur d'être ceci ou cela.

Message cité 1 fois

Starman333

LooSHA a écrit :

Mais 6 & 9, c'est la faute à Charlie, sbien connu.

Personne n'a dit ça, CH est ici, une victime à ce que je sache :sarcastic:

C'est seulement un très juste constat à destination de certains à l'indignation plus que sélective et opportuniste

Message cité 1 fois

taliesin74

Templier mécréant

Ne ramène pas tout à ça
Je parlais surtout des révolutions

Message cité 2 fois

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Inutile de se mettre la rate au court-bouillon

Starman333

taliesin74 a écrit :

En cas de déliquescence des institutions, il arrive parfois que les peuples considèrent qu'il est temps de reprendre les choses en main
Dans ce cas aucun juge n'a plus son mot à dire

J'avais en exemple assez récent le retraité qui tire suite à un cambriolage http://www.lefigaro.fr/actualite-f [...] leuses.php

Bien sûr c'est au cas par cas que ça se juge et heureusement car sinon c'est la porte ouverte toutes les fenêtres mais ça laisse perplexe sur le droit à la légitime défense...

Starman333

taliesin74 a écrit :

Ne ramène pas tout à ça
Je parlais surtout des révolutions

Ah ouais mais là c'est autre chose, on part du principe que les instituons déjà en place ne nous représentent plus de facto même si ça n'empêche pas de respecter un minimum les lois universellement admises

Message cité 1 fois

LooSHA

D'abord !

Des lois universelles... on devrait revenir au sujet je pense

Message cité 1 fois

tebidoor

fonctionnaire

Starman333 a écrit :

Personne n'a dit ça, CH est ici, une victime à ce que je sache :sarcastic:

C'est seulement un très juste constat à destination de certains à l'indignation plus que sélective et opportuniste

+1000000000000000000000000000000000000000

C'est ce que je me tue à dire depuis le début, enfin quelqu'un qui a compris .
Pour l'incendie de la mosquée de Montbéliard, je n'en avais pas du tout entendu parler.

Message cité 1 fois

---------------
tada tada tada

taliesin74

Templier mécréant

Starman333 a écrit :

Quand je parle d'institutions en déliquescence, c'est pas pour rien, hein ?

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Inutile de se mettre la rate au court-bouillon

Starman333

Sauf que tu es parti trèèèèèèès loin là, et pas évident de faire directement le rapprochement avec la révolution, anarchie et tout ce qui s'en suit comme joyeusetés diverses et variées...

tebidoor a écrit :

C'est sûr que tu risques pas d'en entendre parler

LooSHA a écrit :

Des lois universelles... on devrait revenir au sujet je pense

Droits

Message édité par Starman333 le 12-11-2011 à 16:43:29

OTH

My hovercraft is full of eels

tebidoor a écrit :

la différence c'est que dans une démocratie laïque, un journal c'est sacré

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taliesin74 a écrit :

Ne ramène pas tout à ça
Je parlais surtout des révolutions

Les révolutions ont justement tendance à déraper. Il y a souvent des gens ou groupes de gens pour "récupérer" ou détourner les forces révolutionnaires à leur profit. Mais c'est dépendant du contexte cela dit. Et faire la révolution, c'est bien. Mais après ? Comment éviter de refaire les erreurs du passé ou de mettre en place un ordre pas meilleur que l'ancien ?

Message cité 2 fois

taliesin74

Templier mécréant

C'etait juste un exemple pour indiquer que les citoyens peuvent reprendre leur droit à l’autodéfense et à la réparation d'un préjudice si les institutions se révèlent incapables d'assumer leur devoir de protection du citoyen

Message cité 1 fois

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Inutile de se mettre la rate au court-bouillon

sean margouillat

Autodestrucción fatal

edit : suppression de mon pavé anti auto-défense individuelle

non au Hs

Message édité par sean margouillat le 12-11-2011 à 19:33:11

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Le plus beau jour de ma vie

tebidoor

fonctionnaire

OTH a écrit :

la différence c'est que dans une démocratie laïque, un journal c'est sacré

l'égalité en droits, tu connais?

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tada tada tada

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