Reprise du message précédent :

 
C'est un problème qui regarde les Italiens.

Je parlais de la justice.
 
En ce qui concerne l'extradition, oui, c'est à la France de décider.

 
La Justice n'amnistie pas (elle acquitte, condamne ou se déclare incompétente pour juger), c'est la Loi qui amnistie, donc la majorité politique. Si la France considère que Battisti doit être amnistié au regard de la vie qu'il a reconstruite en France et de son regard sur son passé d'activiste, elle peut légitimement s'inquièter des intentions de la majorité politique italienne en la matière (La France n'a pas la responsibilité de juger si l'Italie doit amnistier ou non certains acteurs de son passé, mais celle de savoir si elle livre un homme à qui elle a donné asile en fonction du sort qui lui est réservé en Italie).
Mais le problème est aussi le jugement qui condamne Battisti et la manière dont il a été rendu. Beaucoup considèrent en France que ce procès n'a été ni impartial, ni équitable. Ce ne serait pas la première fois que la France ou un autre pays refuserait d'extrader un homme (ou une femme) car il juge que la justice de son pays d'origine n'est pas équitable (encore ces jours ci, la présidente du Panama a amnistié un cubain condamné par la justice de son pays pour terrorisme et assassinats - au passage, je ne vois pas pourquoi elle se permet d'amnistier un homme pour des actes qu'il a commis dans un pays tiers, elle l'abrite, c'est déjà pas mal !!! C'est comme si Mitterand avait amnistié Battisti pour les actes commis en Italie !!!).
Sur le fond, il faudrait s'entendre sur ce qu'on reconnait de démocratique à l'Italie et surtout sur le sens que l'on donne à ce mot. Pour Cow, le seul fait que l'Italie soit parmi les membres fondateurs de l'Union Européenne suffit à en faire un état démocratique. Pour moi, la Justice d'exception admise par l'Italie, notamment vis à vis de la Maffia, mais également vis à vis d'activistes politiques dément le caractère démocratique de l'Italie. Et si le recours à la torture dans des procédures judiciaires peut exister en France comme le dit Agreuh, il y est légalement prohibé et ses auteurs peuvent être poursuivis et condamnés, pas en Italie.

Edit premier Post : nouvel article du figaro sur le livre de Antonio Tabucchi :  
http://www.lefigaro.fr/magazine/20040827.MAG0058.html

 
Ce qui est affirmé sans preuves peut être nié sans preuves. (Euclide)
 
 

 
 
Quatrième de couverture

Tu as lu ce livre ou seulement la quatrième de couverture sur Amazon ?

Drapal

 
il a de la gueule celui ci    
 
 
je vais l'utiliser.  

http://fr.news.yahoo.com/040830/85/41399.html
 
 

 
   
J'édite le premier post.

Donc finalement il lui reste une chance

je vois pas en quoi ce qui a été apporté aujourd'hui change ca  

il est officiellement en fuite

ce depuis qu'il s'est soustrait à son premier controle judiciaire, et pas depuis aujourd'hui.  

car édit  

Tiens j'ai parlé de l'affaire Battisti avec un Italien avant-hier; il me paraît clair que d'un point de vue non révolutionnaire la position "contre l'extradition" est assez incohérente.
 
Lui était de gauche et me disait que même s'il était surtout dommage que Battisti ne soit pas allé en prison tout de suite après les faits et qu'il était absurde de l'envoyer au trou 30 ans après, à choisir en dernier ressort il le préférait quand même en prison.

Lui as tu présenté les arguments de la gauche française?

JE SOUHAITE CONNAITRE LE MONTANT DE LA PRIME OFFERTE POUR
LA CAPTURE D'UN TERRORISTE ?
 
Comment les bobos de gauche caviar peuvent-ils débités des tonnes de conneries sur l'Italie des années 70 ?
 
Ils passent tous leurs vacances chez BEN-ALI ,grand représentant des droits de l'homme,il mange des petits fours
chez Boutéflika et ses généraux qui ont les mains pleinnent
de sang (100000 morts) et ils fumes du shit chez le roi du Maroc .
Et bien c'est grave pour l'avenir de la gauche.
 
L'Italie des années 70 etait comme aujourd'hui une démocratie et une république.
 
 

JE SOUHAITE CONNAITRE LE MONTANT DE LA PRIME OFFERTE POUR
LA CAPTURE D'UN TERRORISTE ?
 
Comment les bobos de gauche caviar peuvent-ils débités des tonnes de conneries sur l'Italie des années 70 ?
 
Ils passent tous leurs vacances chez BEN-ALI ,grand représentant des droits de l'homme,il mange des petits fours
chez Boutéflika et ses généraux qui ont les mains pleinnent
de sang (100000 morts) et ils fumes du shit chez le roi du Maroc .
Et bien c'est grave pour l'avenir de la gauche.
 
L'Italie des années 70 etait comme aujourd'hui une démocratie et une république.
 
 

le jeudi c'est déjà vendredi.

c'est vrai que je comprends pas le raisonnement des défenseurs... il s'est "repenti" et donc il est dispensé de peine? il vit en france, donc il est intouchable grace a notre mitterand et sa loi? il est excusable car il a buté des militants fascistes?  je comprends pas j'avoue qu'on puisse soutenir un assassin, surtout s'il n'a pas purgé sa peine.
 
et dans sa lettre ou il dénonce le devenir de sa famille, ça me fait quand même doucement rire, mais pas aussi jaune que les familles des victimes qu'il a à son palmarès j'imagine.
 
en bref je lui trouve aucune excuse.

 
and again and again and again.

 
   heu caÿ con ce que je dis? c'est peut-être bateau, ça fait peut-être pas avancer le problème, mais c'est ce que je pense, désolé pour moi
 
edit: j'ai trouvé! en fait c'est pas intellectuellement correct d'être du côté des victimes c'est ça? c'est plus complikaÿ, il faut se triturer le cerveau!

non mais a la base le topic n'était pas basé uniquement là dessus. plus sur la légitimité d'une telle extradition que sur sa culpabilité.

 
ah ok, mea culpa alors  pour ce qui est de l'extradition, cela semble étrange qu'il y ai un status particulier entre la france et l'italie non? surtout à l'heure (bien avancée) de l'europe... et interpol dans tout ça? enfin ça doit être le bordel

disons que venir chercher dela sorte un mec 30 (trente) ans après ls faits c'est un peu tirer par les cheveux.

 
effectivement c'est étrange, du berlusconi derrière ça? manoeuvre electoraliste peut-être...

je ne m'étendrais pas sur l'état ou non de sa culpabilité (voir la très boonne page : http://cesarebattisti.free.fr/arti [...] tions.html )
 
ce n'est pas le débat ici.
 
Nous avons affaire a un homme, qui, qu'il aye tué ou non, ne peut pas etre extradé car la justice ne lui serait pas rendue dans son pays. period .

 
Heu... ce n'est pas à lui que la justice doit être rendue
 
De toutes façons, il est trop tard pour extrader Battisti.
Je me souviendrais juste de lui comme un assassin ayant refusé d'assumer ses acte.

Ben aussi selon les accords originaux, il ne peuvent pas être extradé si il n'a pas de sang sur les mains donc si les meurtres sont reconnus, il est extradable

je n'ai pas suivi l'affaire de près
mais je crois qu'il n'étais pas sur place au moment de la fusillade
il a tjs déclaré son innocence
alors c'est facile de juger par contumace toute la bande
on les met tous dans le meme sac et hop emballé c pesé

ardisson a fait le point sur l'affaire samedi soir

Bonsoir,
 
J'ai lu en dialogue tout le sujet, mais j'ai fait une petite recherche : le mot "contumace" n'apparaît qu'une fois !
Je trouve ça un peu étrange, j'ai l'impression que tout le monde s'invective, mais, à moins que j'ai lu trop vite, personne n'a réellement expliqué le pourquoi du comment : ce que Cesare Battisti et ses soutiens refusent, en plus du coup de la parole donnée par Mitterrand (Mitterrand a respecté une de ses promesses ! Voilà un scoop), c'est le fait qu'il ait été condamné par contumace et que s'il est extradé, il n'y aura pas possibilité pour lui d'être rejugé, contrairement à la législation française. Et certains ont beau dire que la justice italienne de l'époque était fort honorable, le fait d'avoir été condamné pour 2 meurtres commis le même jour, à la même heure, à Venise et Milan, est tout de même étrange. Alors, je n'ai pas vu les arrêtés du procès, mais il y a de quoi s'interroger. Et je préfère cent fois un coupable en liberté à un innocent en prison.
Pourquoi la justice française avait-elle décidé qu'il n'était pas extradable ? Quels nouveaux éléments font qu'elle a changé d'avis ? Les tractations (?) entre Perben et son homologue italien auraient-elles quelque chose à y voir ?
Beaucoup de questions non ? Mais apparemment, certains ont toutes les réponses...

 
Nous avons bel et bien parlé de ces arguments juridiques dans le thread, je te rassure.
 
Pour ce qui est des médias, je cherche tous les jours depuis mon dernier édit sur les principaux journaux français, et c'est silence radio...

Apparemment pour certains la fonction de la justice c'est de consoler les familles des victimes. Sans autre commentaire.
 
Sinon : http://www.chez.com/debordiana/francais/cavalcanti.htm

Cesare Battisti a été arrêté au Brésil
 
EXCLUSIF FIGARO. L'ancien membre des Brigades rouges Cesare Battisti a été arrêté ce dimanche midi au Brésil par la police du pays, grâce à des informations de la police judiciaire française. Il était en fuite depuis l'été 2004 pour échapper à son extradition de la France vers l'Italie.
 
(Avec lefigaro.fr).
 
 
Juste avant l'élection, ça devrait lancer un petit débat ça non ?

 
Pour sûr ça rajoutera un chouïa de piment, d'autant que le niveau de la campagne descend de plus en plus bas en ce moment  
 
L'ex-activiste italien Cesare Battisti arrêté dimanche au Brésil
http://fr.news.yahoo.com/18032007/ [...] resil.html
 
 

Tout en se réjouissant bien évidemment, de l'arrestation d'un meurtrier, tout en ayant une pensée émue pour les familles des victimes de cet homme, je ne puis m'empêcher de me poser la question : on savait depuis quatre mois que Cesare Battisti était à Rio. Pourquoi maintenant, au risque d'une nouvelle fuite, surtout après les révélation du Canard il y a quinze jours ?

hm. il a toujours clamé son innocence et a été jugé sur les aveux d'un repentis. du moins c'est ce qu'il dit. Espérons qu'il aura un vrai procès équitable.