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Auteur Sujet :

Cesare Battisti - Edit le 4 Septembre

n°3546422
pierrot le​ rouge
Créateur de la cat' Politique.
Posté le 24-08-2004 à 16:46:19  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

jazzypec a écrit :

idem, le fond de l'affaire ne m'intéresse pas...elle permet juste à certains de faire de la récupération politique de bas étage.
je pense juste que "l'affaire battisti" est une pure hypocrisie, elle permet aux socialistes de s'affirmer piteusement en défendant un "terroriste repenti" et en se donnant par la même un semblant de "couleur révolutionnaire"  ( quant à libé :lol: ), elle permet à la droite de se faire les défenseurs de "l'état de droit" confine au génie dans le cynisme à l'heure où la classe politique actuel à plus de casseroles au cul que dieu le père depuis l'avénement de son divin enfant...et que la justice est la justice...c'est à dire une belle hypocrisie qui drapé dans la sacro sainte séparation des pouvoirs démontrent une fois de plus qu'ils ne sont que les pantins du pouvoir politique et d'intérets privés...
 
bref qu'il faut appliquer les lois...très bien...mais que ces lois soient les mêmes pour tout le monde...tant que ce ne sera pas le cas, qu'un gars se soustrait à la "justice" en se barrant ( pour une fois que l'UE et l'ouverture des frontières servent à autres choses qu'à faire des profits), ne me choquera pas plus qu'un président réélu alors qu'il devrait être en taule ou inéligible et qui grace à ses relations au conseil d'état, sauve son cul.


Il faudrait commencer a arreter de taper sur le PS pour un oui ou un non.
Quant il récupére des idées de l'extreme gauche on les accusent de vouloir jouer un role et récupérer des voies
Quant il récupére des idées de droite on les accusent de jouer le jeu de la droite
Quant il ne font rien on les accuse de passivité et de pas avoir de programme.
Je dis pas ca pour les défendre (ceux ici qui me connaissent le savent) mais je trouve que ces constantes attaques de la droite sur le PS commence a friser le ridicule...


---------------
Tout le monde est d'accord pour critiquer la pensée unique...
mood
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Posté le 24-08-2004 à 16:46:19  profilanswer
 

n°3546450
fred-eric2
veni, vidi, parti
Posté le 24-08-2004 à 16:48:35  profilanswer
 

Pierrot le rouge a écrit :

Il faudrait commencer a arreter de taper sur le PS pour un oui ou un non.
Quant il récupére des idées de l'extreme gauche on les accusent de vouloir jouer un role et récupérer des voies
Quant il récupére des idées de droite on les accusent de jouer le jeu de la droite
Quant il ne font rien on les accuse de passivité et de pas avoir de programme.
Je dis pas ca pour les défendre (ceux ici qui me connaissent le savent) mais je trouve que ces constantes attaques de la droite sur le PS commence a friser le ridicule...


 
Surtout que ces attaques viennent souvent des partisans du PS eux-memes :D

n°3546500
agreuh
Posté le 24-08-2004 à 16:52:09  profilanswer
 

cow2 a écrit :

Moi que les collabos ont été blanchis, je trouve ça indigne.
Quand ce sont des types d'extrème gauche, je trouve ça encore plus indigne car l'italie des années 70 n'a rien à voir avec une dicatature.
 
Donc tu m'épargneras ta logghorée d'extrème gauche qui veut qu'il y ait des bons militants pour certaines causes qui peuvent se passer des lois car leurs idées sont nobles et les autres citoyens qui eux se doivent de se plier aux lois.
Après tous, ces assassinats, ils les a fait pour sauver l'italie c'est bien connu  :sarcastic:

Dois-je rire ou pleurer?...
 
Je n'ai pas dit que j'approuvais la décision de Mitterand et des dirigeants italiens de l'époque. Je précisais qu'il s'agissait d'une stratégie s'inscrivant dans une Realpolitik.
 
Du reste, l'Italie des années 1970 n'avait pas grand chose à voir avec une démocratie non plus.
 
Enfin, je cherche encore ma "logorhée d'extrême gauche" et les qualificatifs moraux que tu imputes à mon post.

n°3546528
agreuh
Posté le 24-08-2004 à 16:55:30  profilanswer
 

Pierrot le rouge a écrit :

Il faudrait commencer a arreter de taper sur le PS pour un oui ou un non.
Quant il récupére des idées de l'extreme gauche on les accusent de vouloir jouer un role et récupérer des voies
Quant il récupére des idées de droite on les accusent de jouer le jeu de la droite
Quant il ne font rien on les accuse de passivité et de pas avoir de programme.
Je dis pas ca pour les défendre (ceux ici qui me connaissent le savent) mais je trouve que ces constantes attaques de la droite sur le PS commence a friser le ridicule...

:non: C'est parce qu'il applique des idées de droite et, à l'occasion, fait le mariole en jouant les socialistes - qui plus est lors de mauvaises occasions.
 
Et on écrit: quand.

n°3546549
cow2
Posté le 24-08-2004 à 16:57:34  profilanswer
 

agreuh a écrit :

Dois-je rire ou pleurer?...
 
Je n'ai pas dit que j'approuvais la décision de Mitterand et des dirigeants italiens de l'époque. Je précisais qu'il s'agissait d'une stratégie s'inscrivant dans une Realpolitik.


 
Bin pourquoi la real politik te dérange pas quand un meurtrier/terroriste d'extreme gauche est impliqué, et te dérange le reste du temps  :??:  
 

agreuh a écrit :


Du reste, l'Italie des années 1970 n'avait pas grand chose à voir avec une démocratie non plus.


 
Bah non, on lit beaucoup ça dans le discous des défenseurs de BAttisti mais c'est clairement faux. Tous les histoiriens en conviennent.
Et il a commis des crimes de sang  
 

agreuh a écrit :


Enfin, je cherche encore ma "logorhée d'extrême gauche" et les qualificatifs moraux que tu imputes à mon post.


 
tu me ressors chapitre apres chapitre le livre de Fred Vargas qui est d'une malhonneteté intellectuelle remarquable :/

n°3546575
je_suis_de​_passage
Posté le 24-08-2004 à 16:59:35  profilanswer
 

Dites Battisti a bien tué des gens non?
Donc pourquoi vous voulez absolument qu'il reste en liberté?
Et vous allez faire la meme chose pour Ben Laden et ses amis?
Vous l'auriez defendu si il était de droite?

n°3546600
jazzypec
Everybody wants to be a cat
Posté le 24-08-2004 à 17:01:39  profilanswer
 

cow2 a écrit :

le fameux thème du 'Tous pourris' qui permet de conclure et d'achever toute discution  :jap:  
le point godwin de la politique  :o


 
en l'occurrence....OUI
 
l'affaire battisti n'est que prétexte à récupération politique véreuse à base de "la gauche a fait ci, la droite a fait ça".
 
une réflexion du moment que je trouve en revanche bien plus intéressante est celle de Jack Lang et Montebourg ( désolé ils sont de gauche, pas fait exprès  :ange: ), vers une sixième république, vers une autre constitution, un autre régime politique.
 

n°3546620
cow2
Posté le 24-08-2004 à 17:03:08  profilanswer
 

jazzypec a écrit :

une réflexion du moment que je trouve en revanche bien plus intéressante est celle de Jack Lang et Montebourg ( désolé ils sont de gauche, pas fait exprès  :ange: ), vers une sixième république, vers une autre constitution, un autre régime politique.


 
ouhais c'est stimulant ce genre d'exercice, même si je partage pas trop leurs projets constitionnels.
Enfin je parle de montebourg.
Lang c'est un arriviste qui fait tout ce qu'il peut pour se faire remarquer :/

n°3546624
Agent_Muld​er
La vérité est ailleurs
Posté le 24-08-2004 à 17:03:16  profilanswer
 

jazzypec a écrit :

en l'occurrence....OUI
 
l'affaire battisti n'est que prétexte à récupération politique véreuse à base de "la gauche a fait ci, la droite a fait ça".
 
une réflexion du moment que je trouve en revanche bien plus intéressante est celle de Jack Lang et Montebourg ( désolé ils sont de gauche, pas fait exprès  :ange: ), vers une sixième république, vers une autre constitution, un autre régime politique.


 
 :lol:  :lol:  :lol:  
Désolé c'est un réflexe  :D


---------------
La preuve irréfutable qu'il existe de l'intelligence sur les autres planètes, c'est qu'ils n'ont JAMAIS cherché à entrer en contact avec nous.
n°3546646
jazzypec
Everybody wants to be a cat
Posté le 24-08-2004 à 17:04:57  profilanswer
 

Agent_Mulder a écrit :

:lol:  :lol:  :lol:  
Désolé c'est un réflexe  :D


 
oui je comprends  :D  
 
mais l'idée de faire une nouvelle constitution est une bonne chose en revanche...

mood
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Posté le 24-08-2004 à 17:04:57  profilanswer
 

n°3546650
je_suis_de​_passage
Posté le 24-08-2004 à 17:05:41  profilanswer
 

jazzypec a écrit :

oui je comprends  :D  
 
mais l'idée de faire une nouvelle constitution est une bonne chose en revanche...


 
Pourquoi?

n°3546675
cow2
Posté le 24-08-2004 à 17:07:50  profilanswer
 


 
bah le parlement sert plus à rien, le preminer ministre non plus :/

n°3546699
agreuh
Posté le 24-08-2004 à 17:10:30  profilanswer
 

cow2 a écrit :

Bin pourquoi la real politik te dérange pas quand un meurtrier/terroriste d'extreme gauche est impliqué, et te dérange le reste du temps  :??:

Elle me dérange dans ce cas aussi, même si ce n'est pas pour les mêmes raisons que toi.
 

Citation :

Bah non, on lit beaucoup ça dans le discous des défenseurs de BAttisti mais c'est clairement faux. Tous les histoiriens en conviennent.
Et il a commis des crimes de sang

Ca dépend ce qu'on appelle "démocratie" (désolé pour la "logorhée" (un mot) mais on a le droit d'avoir des opinions divergentes). Le fait qu'il est tué -de cette manière- me dérange aussi.
 

Citation :

tu me ressors chapitre apres chapitre le livre de Fred Vargas qui est d'une malhonneteté intellectuelle remarquable :/

Pas lu.


Message édité par agreuh le 24-08-2004 à 17:11:59
n°3546738
jazzypec
Everybody wants to be a cat
Posté le 24-08-2004 à 17:13:55  profilanswer
 

cow2 a écrit :

bah le parlement sert plus à rien, le preminer ministre non plus :/


 
 :jap:  
 
et pour qu'un gouvernement récoltant une majorité absolu contre lui a une élection nationale ne soit plus en mesure de continuer à excercer le pouvoir, pour éviter les "immunité parlementaire abusive", et pour plus de consultations de la population sur des grandes questions de sociétés comme la sécu ou les retraites, pour éviter que le scrutin universel devienne de plus en plus bi partiste, pour réduire la durée de certains mandats comme celui des sénateurs notamment...
 
 :D  
 
enfin bref, voir que la cinquième république a largement montré ses limites, et engager un réel débat de société.


Message édité par jazzypec le 24-08-2004 à 17:21:13
n°3546758
cow2
Posté le 24-08-2004 à 17:15:37  profilanswer
 

jazzypec a écrit :

:jap:  
 
et pour qu'un gouvernement récoltant une majorité absolu contre lui a une élection nationale ne soit plus en mesure de continuer à excercer le pouvoir, pour éviter les "immunité parlementaire abusive", et pour plus de consultations de la population sur des grandes questions de sociétés comme la sécu ou les retraites...


 
c'est là où je suis plus d'accord et que je trouve ces propositions complétement populistes :o

n°3546772
cow2
Posté le 24-08-2004 à 17:16:27  profilanswer
 


 
désolé alors, c'est pour ça que ça m'agace, tu ressors tout ce qu'elle raconte et ce bouquin m'a énervé  :o  
Jamais vu autant de mauvaise foi dans un livre  :sweat:

n°3546811
jazzypec
Everybody wants to be a cat
Posté le 24-08-2004 à 17:19:06  profilanswer
 

cow2 a écrit :

c'est là où je suis plus d'accord et que je trouve ces propositions complétement populistes :o


ce ne sont que des propositions  :o  :D  
 
même si on n'est pas d'accord, ça montre justement que le débat mérite d'être posé.  :o


Message édité par jazzypec le 24-08-2004 à 17:20:20
n°3547148
tailindil
Blood, Toil, Tears and Sweat.
Posté le 24-08-2004 à 17:50:54  profilanswer
 

L'argument ici ne porte pas sur la culpabilité de Batisti.
 
 
 

Citation :

Bin pourquoi la real politik te dérange pas quand un meurtrier/terroriste d'extreme gauche est impliqué, et te dérange le reste du temps  :??:  


Citation :

Et il a commis des crimes de sang


Citation :

Dites Battisti a bien tué des gens non?  
Donc pourquoi vous voulez absolument qu'il reste en liberté?


Citation :

Le fait qu'il est tué -de cette manière- me dérange aussi.


 
je répète, ce n'est PAS le débat.
 
Mais tout le monde à le droit à une procédure, et on doit traiter les Cesaro Battisti, les petits voleurs de bas étage, les indépendentistes basques et coreses, les sérial killers, les innocents, de la meme manière :  
en respectant la procédure et les décisions de justice.


---------------
La raison de vivre de la la Philosophie est de nuire à la bêtise [Nietzsche]
n°3547189
agreuh
Posté le 24-08-2004 à 17:55:12  profilanswer
 

talindil> Tout-à-fait d'accord.
Mais tu sors ma phrase de son contexte, je répondais à une autre phrase à propos de la décision de Mitterand, c'est malhonnête.

n°3547206
tailindil
Blood, Toil, Tears and Sweat.
Posté le 24-08-2004 à 17:57:24  profilanswer
 

agreuh a écrit :

talindil> Tout-à-fait d'accord.
Mais tu sors ma phrase de son contexte, je répondais à une autre phrase à propos de la décision de Mitterand, c'est malhonnête.


 
c'est vrai, je l'ai sortie de son contexte, mais ca rajoutait un quote à ma liste  :D  
 
tu me pardonne? [:tartalap]


Message édité par tailindil le 24-08-2004 à 17:57:53

---------------
La raison de vivre de la la Philosophie est de nuire à la bêtise [Nietzsche]
n°3549027
le cardina​l
Allez en paix !
Posté le 24-08-2004 à 21:19:11  profilanswer
 

cow2 a écrit :

le fameux thème du 'Tous pourris' qui permet de conclure et d'achever toute discution  :jap:  
le point godwin de la politique  :o


 
De quelle discussion parles-tu ?? Tu arrives dans ce topic en demandant les arguments des "défenseurs" de Battisti, et lorsque des personnes te répondent que Battisti a fuit la France parce que la France est revenue sur l'engagement qu'elle lui avait fait et qui avait été validé par la justice, tu rétorques avec mépris que leurs arguments sont irrecevables ou cons sans toi même donner le moindre élément pour expliquer ta position. Je ne vois vraiment pas pourquoi les autres forumeurs qui fréquentent ce topic devraient se justifier d'avoir leur opinion devant toi ??
Pour ma part, je ne connaissais quasiment rien des tenants et des aboutissants de l'affaire Battisti, et les éléments fournis par Pierrot le Rouge et d'autres éclairent ma lanterne beaucoup plus efficacement que tes aboiements ou ceux de Noldor !

n°3549118
meriadeck
arme de distractions massives
Posté le 24-08-2004 à 21:26:45  profilanswer
 

jazzypec a écrit :

batisti est obligé de fuir pour se soustraire à la "justice" francaise alors que la france s'était engagé à ne pas le poursuivre, on fait sortir une militante d'action directe au bord de la mort alors qu'elle aurait du sortir il y a bien longtemps déjà vu son état de santé...et à coté ça, Papon prend le soleil...

exact. rien a rajouter.  :(


---------------
Acceuil
n°3552608
jazzypec
Everybody wants to be a cat
Posté le 25-08-2004 à 10:05:55  profilanswer
 

le cardinal a écrit :

De quelle discussion parles-tu ?? Tu arrives dans ce topic en demandant les arguments des "défenseurs" de Battisti, et lorsque des personnes te répondent que Battisti a fuit la France parce que la France est revenue sur l'engagement qu'elle lui avait fait et qui avait été validé par la justice


 
sans oublier que livrer un ex activiste d'extreme gauche à un pays dirigé par un fasciste n'est pas ce qui est de plus honorable pour la France....m'enfin bon on est plus à ça près... :o

n°3552664
agreuh
Posté le 25-08-2004 à 10:12:04  profilanswer
 

tailindil a écrit :

c'est vrai, je l'ai sortie de son contexte, mais ca rajoutait un quote à ma liste  :D  
 
tu me pardonne? [:tartalap]

Mais oui mon chaton, qui résisterait à ça?
http://fs4.deviantart.com/i/2004/216/0/0/Puss_in_Boots_face.jpg
 
edit: marche pas :(


Message édité par agreuh le 25-08-2004 à 10:17:12
n°3552706
cow2
Posté le 25-08-2004 à 10:18:03  profilanswer
 

le cardinal a écrit :

De quelle discussion parles-tu ?? Tu arrives dans ce topic en demandant les arguments des "défenseurs" de Battisti, et lorsque des personnes te répondent que Battisti a fuit la France parce que la France est revenue sur l'engagement qu'elle lui avait fait et qui avait été validé par la justice, tu rétorques avec mépris que leurs arguments sont irrecevables ou cons sans toi même donner le moindre élément pour expliquer ta position. Je ne vois vraiment pas pourquoi les autres forumeurs qui fréquentent ce topic devraient se justifier d'avoir leur opinion devant toi ??
Pour ma part, je ne connaissais quasiment rien des tenants et des aboutissants de l'affaire Battisti, et les éléments fournis par Pierrot le Rouge et d'autres éclairent ma lanterne beaucoup plus efficacement que tes aboiements ou ceux de Noldor !


 
Bah désolé, je respecte la loi moi.
Son attitude de se soustraire au contrôle judiciaire est scandaleuse.
 
Ensuite sur le fond de l'affaire, Mitterrand est intervenu pour protéger lui et d'autres de façon scandaleuse, passant outre les conventions de réciprocité entre l'italie et la France.
Cela ne me choque nullement, au contraire, que la justice soit enfin faite et que les familles des personnes assassinées voient cet assassin purger ses peines.

n°3552709
cow2
Posté le 25-08-2004 à 10:18:29  profilanswer
 

jazzypec a écrit :

sans oublier que livrer un ex activiste d'extreme gauche à un pays dirigé par un fasciste n'est pas ce qui est de plus honorable pour la France....m'enfin bon on est plus à ça près... :o


 
trop gros, passera pas  :ange:

n°3552710
agreuh
Posté le 25-08-2004 à 10:19:02  profilanswer
 

jazzypec a écrit :

sans oublier que livrer un ex activiste d'extreme gauche à un pays dirigé par un fasciste n'est pas ce qui est de plus honorable pour la France....m'enfin bon on est plus à ça près... :o

Ben si c'est honorable dans notre traditionnel esprit vichyste :) .
 
Edit: l'UMP se vantant d'incarner le retour à une "droite décomplexée" !!!
Je suis encore abasourdi que tout le monde laisse passer ça... :'(


Message édité par agreuh le 25-08-2004 à 10:22:08
n°3552717
agreuh
Posté le 25-08-2004 à 10:20:12  profilanswer
 

cow2 a écrit :

Bah désolé, je respecte la loi moi.
Son attitude de se soustraire au contrôle judiciaire est scandaleuse.
 
Ensuite sur le fond de l'affaire, Mitterrand est intervenu pour protéger lui et d'autres de façon scandaleuse, passant outre les conventions de réciprocité entre l'italie et la France.
Cela ne me choque nullement, au contraire, que la justice soit enfin faite et que les familles des personnes assassinées voient cet assassin purger ses peines.

Port na ouak.

n°3552742
cow2
Posté le 25-08-2004 à 10:23:27  profilanswer
 

agreuh a écrit :

Port na ouak.


 
bien argumenté  :ange:

n°3552761
jazzypec
Everybody wants to be a cat
Posté le 25-08-2004 à 10:25:58  profilanswer
 

cow2 a écrit :

trop gros, passera pas  :ange:


 
si tu me dis que Berlusconi est un fin démocrate, et qu'à coté de ça, Battisti doit se rendre à la justice, je ne discute même plus...

n°3552779
cow2
Posté le 25-08-2004 à 10:28:06  profilanswer
 

jazzypec a écrit :

si tu me dis que Berlusconi est un fin démocrate, et qu'à coté de ça, Battisti doit se rendre à la justice, je ne discute même plus...


 
si tu arrêtais de ne réfléchir qu'avec des a priori, tu saurais que ET la justice italienne (qui n'est pas en odeur de sainteté avec Berlu...), ET la gauche italienne, ET Berlusconi souhaite de que Battisti soit extradé.
 
 
 

n°3552794
tailindil
Blood, Toil, Tears and Sweat.
Posté le 25-08-2004 à 10:31:33  profilanswer
 

cow2 a écrit :

si tu arrêtais de ne réfléchir qu'avec des a priori, tu saurais que ET la justice italienne (qui n'est pas en odeur de sainteté avec Berlu...), ET la gauche italienne, ET Berlusconi souhaite de que Battisti soit extradé.


 
On est pas en italie icy. :o


---------------
La raison de vivre de la la Philosophie est de nuire à la bêtise [Nietzsche]
n°3552850
Profil sup​primé
Posté le 25-08-2004 à 10:39:38  answer
 

cow2 a écrit :

bien argumenté  :ange:


A ce niveau là, il n'y a pas besoin d'argumenter plus que ça : la convention d'extradition entre la France et l'Italie de l'époque (signée fin 1957 et commune aux Etats Européens) était tellement restrictive qu'effectivement il n'y avait nulle obligation d'extrader Battisti.

n°3552858
Gazette
Posté le 25-08-2004 à 10:40:21  profilanswer
 

jazzypec a écrit :

sans oublier que livrer un ex activiste d'extreme gauche à un pays dirigé par un fasciste n'est pas ce qui est de plus honorable pour la France....m'enfin bon on est plus à ça près... :o


 
Oui mais ya des gens qui ont voté pour lui, c est comme ça la démocratie.


---------------
Feedback
n°3552884
tailindil
Blood, Toil, Tears and Sweat.
Posté le 25-08-2004 à 10:42:43  profilanswer
 

Gazette a écrit :

Oui mais ya des gens qui sont tombé dans sa propagande , c est comme ça le capitalisme .


 
 :o  [:aloy]


---------------
La raison de vivre de la la Philosophie est de nuire à la bêtise [Nietzsche]
n°3552889
agreuh
Posté le 25-08-2004 à 10:43:34  profilanswer
 

Gazette a écrit :

Oui mais ya des gens qui ont voté pour lui, c est comme ça la démocratie.

:lol:  :lol:

n°3552891
cow2
Posté le 25-08-2004 à 10:43:51  profilanswer
 

je me demande, si on avait suivi vos raisonnements, comment au aurait pu faire extrader tous les criminels nazis planqués en amérique du sud :??:

n°3552902
cow2
Posté le 25-08-2004 à 10:44:46  profilanswer
 


 
c'est vrai que tu es mieux placé que les italiens pour savoir ce qui ils veulent pour les gouverner [:itm]

n°3552914
tailindil
Blood, Toil, Tears and Sweat.
Posté le 25-08-2004 à 10:46:12  profilanswer
 

cow2 a écrit :

je me demande, si on avait suivi vos raisonnements, comment au aurait pu faire extrader tous les criminels nazis planqués en amérique du sud :??:


 
la diférence est de taille. et je ne me voile pas la face :  
tout pays détenant un nazi et refusant de l'extrader (le refusant ouvertement) aurait été ghéttoisé, blocusé et peut etre meme attaqué.
 
Il faut remettre dans le contexte.


---------------
La raison de vivre de la la Philosophie est de nuire à la bêtise [Nietzsche]
n°3552925
agreuh
Posté le 25-08-2004 à 10:47:54  profilanswer
 

1. Comme si on avait extradé "tous" les criminels nazis... Une autre raison de respecter le catholicisme, d'ailleurs.
 
edit: bien amenée par ailleurs, la comparaison absurde "terroriste miteux des années 1970" / criminels nazis... chapeau.
 
2. C'est vrai qu'élire un président ou des députés tous les X années c'est la démocratie [:itm]


Message édité par agreuh le 25-08-2004 à 10:49:44
n°3552929
cow2
Posté le 25-08-2004 à 10:48:10  profilanswer
 

tailindil a écrit :

la diférence est de taille. et je ne me voile pas la face :  
tout pays détenant un nazi et refusant de l'extrader (le refusant ouvertement) aurait été ghéttoisé, blocusé et peut etre meme attaqué.
 
Il faut remettre dans le contexte.


 
bah pourtant ces criminels nazis avait l'autorisation des dits pays pour l'acceuillir.
Comment revenir sur cette décision puisque ca suffit pour vous ad vitam eternam  :??:  
 
Donc tu justifies aussi l'ingérance dans le fonctionnement de ces pays en les attaquant .. c'est nouveau ca  :ange:

mood
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