Reprise du message précédent :

 
bah non, tu donnes just el'impression de ressortir de la propagande ..
Tu ne réponds pas aux questions, tu n'argumentes pas.
C'est le degré 0 du forum ça.
 
On a pas besoin de toi pour lire ces trucs là
 
je trouve que ton mot 'mérite' est bizarre ... Mais bon

 
Oui c'est sûr... pour toi il faut que ce soit synthétique...
prendre le temps de se documenter c'est trooooooop dur pour Monsieur...
 
J'insiste. http://www.vialibre5.com

il mérite la prison oui ...

"Je n'ai jamais tué et je peux le dire les yeux dans les yeux aux parents, aux victimes, aux magistrats"
 
Ben voila, comme ça il retourne en italie

 

 
Se documenter ça veut dire quoi ?
Une fois que tu t'es documenté, tu te forges un avis, tu as des arguments et tu es capable de les ressortir.
 
On t'écoute ...

 
Tu te sentiras mieux après, hein...
 
savoir Battisti en prison te permettra de mieux dormir

 
j'en ai rien à foutre de ton avis, et j'ai pas envie de passer des heures à te convaincre.
 
Je sais que mes liens ne tombent pas que dans les oreilles de sourds

 
1) Pour quelle raison ?
2) Peux tu me dire sur la base de quelles preuves ?

 
Bah j'aimerais connaitre ton avis moi, pas seulement avoir des liens sur des sites    
 

 
oui oui grace à ton intervention sur le forum, tu recrutes à mort pour tes idées c'est sûr      
 

 
Ben quand je saurais que l'on ne retient plus des meurtier, oui  

 
un procès d'un pays démocratique avec tous les standards qu'il faut

 
Mon avis tu le connais très bien !
 
Foutez la paix aux refugiés italiens! et occupez vous plutôt de la mafia si vous voulez faire avancer la justice

 
Tu peux me donner des preuves

 
1/ non je sais que tu veux que battisti soit pas mis en prison.
j'aimerais savoir pourquoi il le mérite
 
2/ Peut on s'occuper des gens d'extrème gauche ET des extrèmes droites en même temps ? (peut etre aurais je une réponse un jour à cette question de ta part ? )

 
reconnu coupable  

S'il il n'y a plus que des imbeciles pour repondre, j'ai plus rien d'autre à ajouter.

super !! , reste calme petit.
 
De ton coté, donne moi des preuves de son innocence

 
mon bonhomme, le principe de la justice, c'est que c'est à la partie qui accuse d'apporter des preuves !
 
On a pas à prouver qu'on est innocent !
 
ça s'appelle "le renversement de la charge de la preuve"
 
c'est peut-être un peu compliqué pour toi

Ca résume bien ce que je pense des "débats" sur les forums...
 
J'aimerais bien un topic: "peut-on convaincre quelqu'un?" parce que même si la réponse est évidente, concrètement ça semble impossible vu que dans la plupart des situations chacun s'identifie à sa thèse et il s'agit plus d'un affrontement que d'une discussion (en politique tout ça, bien-sûr)...

 
Si encore ils prenaient la peine de lire
 
Avant le debut de cette histoire, ils avaient jamais entendu parler de Battisti ou des années de plomb, mais après deux dépèches AFP et un journal de TF1, ayé... il faut que le vilain monstre aille en prison

 
peux tu répondre à ces deux questions stp
Car à ne pas répondre, c'est toi qui passe pour un imbécile
 
 
1/ non je sais que tu veux que battisti soit pas mis en prison.  
j'aimerais savoir pourquoi il le mérite
 
2/ Peut on s'occuper des gens d'extrème gauche ET des extrèmes droites en même temps ? (peut etre aurais je une réponse un jour à cette question de ta part ? )

 
la réponse à la question deux est non.
 
Et les diférents gouvernements italiens ont prit la décision de "s'occuper" des gens d'extreme gauche, et de laisser les gens d'extreme droite tranquille...
...on ne se demande pas pourquoi.

 
Il y a eu un procès pourtant, et Battisti était défendu par un avocat payé par lui  

 
c'est bien ce que je disais...
t'as même pas lu une ligne des informations que j'ai donné !

 
Le procés est terminé et il à été reconnu coupable donc par défaut il est coupable. Maintenant pour faire changer d'avis il faut prouver le contraire, c'est simple non ???
 
L'Italie c'est une démocratie avec une justice

 
bah présenter des arguments, voir les failles de raisonnements, ça aide à se forger une opinion.
 
Moi j'ai le sentiment qu'on peut juger que Battisti doit ne pas être envoyé en Italie sur des arguments purement juridiques. Ca peut se concevoir, même si je ne partage pas cette opinion
 
Mais tous les autres arguments que j'entends là dessus, c'est tout autre chose. Ce sont des arguments qui visent à le déculpabiliser, ou à prétendre qu'il vaut mieux aller voir ailleurs en italie, ou que l'italie est un sous pays. C'est pas très constructif de défendre quelqu'un cout que cout car il est de son camp
 
Ballancer des tonnes de liens, refuser de répondre à des questions, c'est sûr, ça plante un débat

 
   
JE te demande ton opinion, pas celle pré supposée des gouvernements italiens (car c'est assez partiel ce que tu dis).
 
Es tu personnellement d'accord pour dire qu'un militant terroriste d'extrème gauche et un milintant terroriste d'extrème droite doivent être mis en prison pour leurs actes ?
Autrement dit, quand on tient un tel militant (d'extreme gauche en l'occurrence), a t on le droit de le mettre en prison ?

 
bah si je conteste ce qui est mis.
 
Dans un procès, on donne la parole à la défense, à l'accusation et la cour prend acte.
Donner comme source uniquement la défense, ce n'est pas équitable.
 
Le procès a eu lieu, ses avocats l'ont défendu et la justice a tranché.

 
Commence par lire avant de contester
 
Bon désolé, j'ai autre chose à faire et j'ai eu ma dose de conneries
 
Et puis c'est toujours les mêmes qu'on retrouve dans tous les topics pour defendre les Busheries, les Berlusconneries etc etc...

Les attentats de Battisti et ses potes étaient condamnables au niveau stratégique selon moi.
Mais il est évident que je peux "convaincre" personne de ça, puisque si personne ici ne partage les présupposés qui fondent cette opinion personne ne peut aboutir à la même opinion.
En gros, à la base nos points de vue divergent donc nos opinions sur tout sujet seront toujours inconciliables.

 
tu veux pas répondre à mes 2 questions  

Bah merci au moins tu fais preuve de recul  
 

 
Mais attends sur un forum, tu vas que (très) rarement convaincre quelqu'un  
Ce qui est constructif, c'est de présenter des arguments valables, argumentés, sans a priori.
 
Des arguments ici pro battisti sont acceptables.
 
Mais sortir tout ce qu'on veut comme lien pour innoncenter quelqu'un a priori et en étant de mauvaise foi, je vois pas l'intérêt c'est sûr.    
 
Personne ne m'a répondu sur ce point :
Est ce à la france ou à l'italie qui doit décider du moment et de la forme que doit prendre l'amnistie à la suite de ces années là ?
Là en gros, cest Mitterrand qui a décidé de son propre chef d'acceuillir ces activistes. N'est ce pas à l'italie de s'en charger

 
La question n'est pas tout à fait à propos !!!  C'est aux italiens de revenir sur leur histoire et de poser des actes pour clore ou non une période. Mais le problème que tu sembles oublier, c'est que Battisti a trouvé refuge en France !!! Or, un des premiers intervenants de ce topic a expliqué que les accords d'extradition en vigueur entre la France et l'Italie n'incluaient pas la systématisation.  
C'est donc à la France de décider si oui ou non elle répond positivement ou non à la demande de l'Italie.
Mitterand, lorque les anciens "brigadistes" (pour faire court) lui on demandé asile, a considéré qu'il fallait répondre non aux autorités italiennes. Je n'étais pas dans sa tête, mais il devait considérer que les arguments présentés par les réfugiés et leurs défenseurs étaient plus pertinents que les arguments des autorités italiennes. La justice française a ensuite validé ce choix !
Aujourd'hui, Chirac revient sur l'engagement de Mitterand. Mais y'a-t'il un élément nouveau ? Non.
On nous dit que la justice italienne a reconnue Battisti coupable d'assassinat. Cela dit, la France garde son libre arbitre même si la justice italienne s'est prononcée. Elle peut tout à fait considérer que les procédures judiciaires italiennes ne sont pas conformes à celles pronées en France. Par exemple, retenir les témoignages de personnes handicapées, ne pas faire d'enquête contradictoire lorsque la Défense affirme que les aveux et informations du repenti ont été obtenus sous la torture. Elle peut aussi revoir les minutes du procès et considérer que le principal témoignage du repenti est sujet à caution par ses incohérences et dire que les juges ont été partiaux.
Si la France considère tout ces éléments, alors elle refuse l'extradition. C'est ma position !!  
 

Et merci à Setiz@tor et tous ceux qui ont donné des liens (favorables ou hostiles à Battisti), car c'est aussi et surtout grâce à ces éléments qu'on peut se forger une opinion !

Rassure-toi, ça c'est très courant en France aussi

 
Tu fais preuve de beaucoup de patience avec cet énergumène
 
Retourne donc regarder TF1

 
  Enfin une réponse argumentée
On y arrive. merci    
 
Je sais que c'est à la France de décider.
Ma position est que l'italie, c'est un pays démocratique et responsable, donc je ne vois pas en quoi la france refuserait.
L'Italie est l'un des 7 pays qui a fondé l'europe, c'est un grand pays.  
Ils ont besoin de revenir sur ce pan de l'histoire, en parler (meem la gauche le demande), amnistier ensuite tout ce beau monde et voilà
 

 
bah il est assez borné quand meme    
Rarement vu ça    
Bon je retourne sur TF1 là, je rate surement uen bonne émission  

 
si meme toi tu dis qu'ils doivent etre amnistié, tu comprends pourquoi on ne doit pas les envoyer en italie : car ils ne seront pas amnistiés.

 
C'est un problème qui regarde les Italiens.