Reprise du message précédent :

 
Mais non tu rêves, les médias ont toujours raisons. C'est la fête, des patards saluent le départ du président, qui affabule quant il croire qu'on a voulu le tuer. D'ailleurs il sort de l'hôpital, doit pu avoir toute sa tête le pauvre...

 
Non, je regarde une vidéo. C'est ce qui est bien avec une vidéo chacun peut se faire son opinion sans passer par le voile médiatique déformé d'une idéologie en place.    
 
 Je lis pas les commentaires d'une propagande faite par des médias. D'ailleurs je suis  même certain qui n'ont pas vu ces vidéos. Ce contentant de reprendre les  dépêches de leurs amis de l'opposition sans même les lire.

 
Absolument pas. Si la droite était au pouvoir en Equateur et que des communistes auraient tenté de faire un putch sur un gouvernement de droite élu démocratiquement, on en entendrai parlé jour et nuit pendant une semaine.
 
On a des mass-médias de droite, c'est tout.

 
Pas vraiment non. Les journalistes sont choisis (comme tout employé).  
 
Donc même si un journaliste de gauche rentre dans un média de droite, soit il s'auto-censure, soit ses papiers se font censuré par le rédac' chef.

Je crois qu'a travers mes posts j'ai bien mis en valeur le poids des mots utilisé par notre presse. Dans cette vidéo, on constate que lorsque le président est sortis de l'hôpital, il se fait canarder comme il faut, c'est de la guerilla.  
 
A travers ce topic, on a l'occasion de confronter deux visions d'une même actualité à travers les articles de presse français et locaux. Effectivement une vidéo peut etre manipulée ou utilisée hors contexte. Mais ici, elle nous permet juste de voir que l'information donner par nos médias est faussé et manipulé.

L'argument béton !!    

Les journalistes sont des salariés au service d'une rédaction, point !

J'avais posté ça sur le topic PS, il aussi sa place ici  

[/b]

 
S'il te plait arrête de sortir des énormités plus grosse que toi.
1. Les vidéos que je montre proviennent de plusieurs sources (Teleamazonas, Ecuador Tv + de simples citoyens)
2. La principale vidéo (celle en 3 partie qui dure environ 25 minutes) a été retransmise en direct sur Teleamazonas. Faudra que tu m'explique comment truquer et monter une vidéo en direct. Ton discours est aussi débile que les mecs qui nient les attentats du 11 septembre diffusés en direct.
3. Cette vidéo a été filmée par un journaliste de Teleamazonas qui est la chaine privée d'Equateur la plus critique vis à vis de Correa.
 
 

 
Les tenants et aboutissants on les a expliqués auparavant. Tu n'as qu'à relire les derniers messages.
 

 
Les civils qui manifestent sont venus pour libérer Correa et ils applaudissent l'arrivée des militaires. Ces civils avaient été violemment repoussés durant toute la journée par les policiers putchistes.

 
Prouve-le dans ce cas.

 
Ouais super, un sondage auprès de 66 personnes qui fréquentent un blog d'extrême droite. C'est de la source ça

Je l'ai dit que je n'en avais pas mais on me demande de le prouver.  
Remarque, en cherchant je me rend compte que c'est une rumeur, cette histoire de journalistes plus à gauche. A creuser.

T'es rigolo toi  

On voit bien là, la mauvaise foi dans toute sa splendeur. Continu, c'est trop rigolo et vraiment révélateur que vous etes dans le déni de la réalité, pour distiller une idéologie dévastatrice  !!

Dans tous les cas ta crédibilité est dans les pâquerettes

ET meme si cela est vrai, cela change koi  

Je viens de te démontré que le journaliste est un salarié au service d'une rédaction. il est aux ordres, ses convictions il les laisse chez lui

Ok.  
Je m'excuse d'avoir pourri le sujet. Je retourne en lecture seule.

Par respect, pour le sujet, j'ai effacé les messages qui n'ont rien à y faire.  
Je m'excuse si j'ai froissé les susceptibilités des participants.

D'autres vidéos :
 
Une vidéo prise par un journaliste d'elcomercio :
http://www.youtube.com/watch?v=HEMtvFMbGhY (vers 1min30, on voit apparaitre Correa entouré de tous les policiers du Groupe d'Intervention et de Sauvetage, à 1min55, ils éteignent les lumières pour le faire monter dans la voiture)
http://www.youtube.com/watch?v=L0JkNjCUcoA (ce qui s'est passé avant la première vidéo)
 
Une série d'autres vidéos. On comprend qu'il y a des francs-tireurs postés dans les immeubles aux alentours :
http://www.youtube.com/user/MrCris [...] 2k6l1zOGgM
http://www.youtube.com/user/MrCris [...] rVq5xNTcQ8
http://www.youtube.com/user/MrCris [...] nyCpYdc5bQ
http://www.youtube.com/user/MrCris [...] gZPIZ_siQY
 
Un autre manifestant à peu près au même endroit :
http://www.youtube.com/watch?v=xqfEjKrThfo
 
 
 
 
http://www.youtube.com/watch?v=JvsBpQLchzQ (Dans cette vidéo vers 1 minute face à face entre les policiers du GIR et les policiers putschistes)

 
t'as pas a t'excuser, on demande seulement un minimum  de bonne foi. Pas besoin d'insister quant la réalité s'impose a toi.  
 
Ceci dit, tu as tes convictions a défendre, fait le.      

Je n'en ai pas justement.  

Pas de surprise pour l'élection présidentielle au Brésil.
Dilma Rousseff du Parti des Travailleurs serait élue dès le premier tour avec 51% des voix.
La droite et José Serra se ferait laminer avec 30% (contre 41,64% en 2006)
Marina Silva du Parti Vert Brésilien ferait une énorme percée électorale avec 18% des voix (Le parti Vert avait fait 3,6% aux législatives de 2006).
Plínio de Arruda Sampaio, le candidat du Parti socialisme et liberté (trotskiste et socialiste), ferait 1%.
 
http://www.google.com/hostednews/a [...] add842.ab1

Finalement, il y aura quand même un second tour.
Comme toujours les sondages sortie des urnes ne sont pas très fiables
 
Donc voici le résultat après dépouillement de 99,75% des votes
Dilma Rousseff : 46,86%
José Serra : 32,63%
Marina Silva : 19,36%
Plínio de Arruda Sampaio : 0,87%
Les 5 autres candidats obtiennent moins de 0,1% des voix (donc moins de 100.000 votes)
 
Abstention : 18,06%
5,5% de votes nuls
3,13% de votes blancs

82% de participation. bien

 
Apparemment le vote est obligatoire :
 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Vote_ [...] r.C3.A9sil
 

et c'est bien ainsi.

j'aime bien ce système, en gros, pour avoir droit aux aides sociales et cie, il faudrait pouvoir présenter une carte d'électeur prouvant que l'on a voté à disons 4/5 dernières élections ou un truc du genre.

Enfin, un article avec des éléments un minimum intéressant de la part de l'AFP.
 
http://www.google.com/hostednews/a [...] 547929e.41
 

 
Voila, comme on le disait depuis le départ, la réforme consistait à supprimer certaines primes et bonifications pour en échange augmenter le salaire des fonctionnaires. Le but étant de simplifier la transparence de la grille salariale. C'est vraiment triste que l'AFP le signale seulement maintenant,c'est toujours mieux que rien, mais je doute que les grands journaux français vont reprendre l'information, ils sont déjà passés à autre chose.
Donc au final, la plupart des fonctionnaires verront leur revenu global augmenter, sauf peut être les hauts gradés et les hauts fonctionnaires.
Or, depuis plusieurs semaines, l'opposition et notamment le parti de Lucio Gutiérrez faisaient circuler dans les commissariats et les casernes des tracts qui faisaient croire aux fonctionnaires que les primes et bonifications allaient être totalement supprimées sans rien en échange. Cette information mensongère a bien sûr été relayée par les médias privés et a servi de terreau à la tentative de coup d'état.
 
 

 
C'est quand même important à rappeler. Il y a quand même peu de pays ou un policier de base gagne 3 fois le salaire minimum.
Si les journalistes français avaient fait correctement leur boulot, cette information aurait dû être donnée dès le départ au lieu de laisser croire aux gens que les policiers étaient les parents pauvres de l'Équateur et que leur soulèvement était légitime.
D'ailleurs j'avais donné cette information dès vendredi soir : http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] #t24130338
Preuve que c'était quand même pas insurmontable pour un journaliste de nous donner l'information dès samedi.
 
 

 
Voila, c'est surtout sur ce point qu'il faut voir la raison de la tentative de coup d'état.
Un gouvernement qui essaye de lutter contre la corruption et les atteintes au droit de l'Homme des forces de l'ordre. L'horreur absolue pour un policier/militaire formé dans les années 70 durant la junte militaire ou dans la décennie qui a suivi.
 
 

 
Franchement sacré argument.  
Donc quand la Police n'est plus respectée par la population, la solution c'est de se comporter comme ils l'ont fait vendredi : utilisation de bombes lacrymogènes, de véhicules, moto et armes de service pour réprimer les manifestants en dehors de leur fonction de policier.
ça mérite un Golden d'Or.
 
 

 
Alors là, il a pas peur du ridicule.
Personne ne leur interdit de protester. Ce qui est interdit c'est de protester en utilisant leur matériel professionnel payé par le contribuable.
Et qu'ils s'estiment déjà heureux. Dans pas mal de démocraties, les policiers et militaires n'ont pas le droit de manifester et encore moins avec leurs équipements de service. Si aux Etats-Unis des policiers manifestaient en utilisant leurs lacrymos et leurs armes de service, ils sont sûr de passer une bonne décennie au trou pour terrorisme.
 
D'ailleurs voici quelques vidéos édifiantes concernant ces fameuses "manifestations" policières :
 
http://www.youtube.com/user/giovar [...] JNog0E4aHw
http://www.youtube.com/user/giovar [...] n1efgQKqhY
http://www.youtube.com/user/giovar [...] u8wKNBEyYE
 
A noter le très bon commentaire de la personne qui a posté ces 3 vidéos :
 

 
Occupation de l'aéroport de Quito par les militaires : http://www.youtube.com/user/Elcome [...] FOl5Vkv9QA
Toute la capitale paralysée alors qu'ils ne sont que quelques milliers à manifester :  http://www.youtube.com/user/Elcome [...] RH4fHMgBww , http://www.youtube.com/user/Elcome [...] _DKPb2WlGo ( et que je te cris "Correa, retourne à Cuba sale dictateur" ).
 
Et que je t'évacue avec des lacrymos une manifestation en faveur de la démocratie entièrement pacifique. Et bien sûr tout cela sans aucun ordre du pouvoir civil : http://www.youtube.com/user/Elcome [...] -T59Q56Hr8
 
 
A mettre en relation avec l'ampleur des manifestations en faveur de Correa et du retour de la démocratie :
 
http://www.youtube.com/user/Elcome [...] YP9Fv2u3ms
http://www.youtube.com/user/Elcome [...] BYqElzt3OY
 
Des manifestations dispersées par la police toujours sans aucun ordre du pouvoir civil.
Lorsque les forces policières ne répondent plus aux ordres du pouvoir civil, c'est la définition même du coup d'état.
 
 
 
 

 
A mettre en relation avec la dépêche AFP d'il y a 3 jours, l'exemple type de la désinformation :
 

 
En lisant ça, le lecteur de base, s'imagine obligatoirement que Correa a une côte de popularité faible. Ce qui n'est absolument pas le cas.
 
 

 
Alors la c'est la meilleure. ça prouve vraiment le niveau de l'opposition
Si Correa n'a pas été séquestré, il faudra quand même qu'on m'explique pour quelle raison ces mêmes policiers félons ont violemment empêché la population civile d'approcher de l'Hôpital. Et pour quelle raison il y avait des miliciens qui attendaient dehors avec des pistolets mitrailleurs.
 
Correa se prend une bombe lacrymogène et des coups de poing dans la tête, le pouvoir policier ne répond plus aux ordres du pouvoir civil, des policiers hors de leur service patrouillent dans les rues et se transforment en miliciens d'extrême droite, mais à part ça c'est Correa le provocateur. Sacré niveau.
 
http://www.youtube.com/watch?v=1edPFs76_m0
http://www.youtube.com/watch?v=z7CZCwzpiIQ
http://www.dailymotion.com/video/x [...] des-g_news
 
 

 
Très bonne chose.

Un enregistrement vient d'être rendu public par l'agence de presse ANDES, il confirme que certains policiers voulaient effectivement tuer Correa :
 

 
http://www.20minutes.fr/ledirect/6 [...] ent-correa
 
On peut écouter l'enregistrement ici :
 
http://andes.info.ec/portada/regis [...] 32241.html (28 minutes d'enregistrement)
 
En VO c'est plûtot ça :
 

 
Tout ça explique pourquoi le véhicule de Correa a été copieusement mitraillé avec autant de spontanéité. Les policiers félons s'étaient concertés sur la fréquence radio de la police :
 
http://www.youtube.com/watch?v=tPIsiL4JGcc

Uruguay: deux nouveaux projets déposés pour dépénaliser l'avortement
 
http://www.romandie.com/infos/news [...] u04xyc.asp
 

 
Si ça passe, ça sera le premier pays d'Amérique Latine (hors Cuba) à s'engager sur la voie de la dépénalisation
Espérons que ça va créer un effet d'entrainement pour tout les autres pays de la région.

L'Express annonce que Dilma est en tête de 8 points dans un sondage (48 contre 41%) :  
 
http://www.lexpress.fr/actualites/ [...] 26462.html

Même pas un mot pour le prix Nobel de littérature ? je suis déçu.

Il est peut être pas chaviste, aussi.

 
 
Sans doute pour ça que tu fais des copiés-collés d'articles de Marianne.
 
 

C'est un vil libéral de droite réactionnaire et aigri aux ordres du capitalisme mondialiste bourgeois, qui en plus a osé s'opposer au Liberator Fujimori

Mario Vargas Llosa c'est aussi un mec qui soutient toutes les politiques néo-libérales dans la région.
Un mec qui s'en prend violemment à tous les gouvernements qui font preuve du moindre progressisme économique. Par exemple, il avait traité Lula de populiste et de dangereux démagogue. Et pour quelle raison ? Simplement parce que le méchant Lula avait eu le toupet de ne pas suivre la merveilleuse politique économique de Blair (politique économique dont on voit d'ailleurs les résultats aujourd'hui)
D'un autre côté il encense des mecs comme Uribe ou Vicente Fox.
C'est la même soupe idéologique qui circule depuis de nombreuses décennies dans l'élite médiatique, économique et politique de l'Amérique Latine
On injurie, on calomnie (voire on tente de renverser militairement) les gouvernements qui mettent en place des politiques de redistribution sociale. On les traite de dangereux communistes, de dictateurs de démagogues voir même de Hitler en puissance.
Et d'un autre côté on s'autocongratule et on se félicite des politiques néo libérales toujours orientées vers l'enrichissement d'une couche très fine de la population.
Or, c'est ces œillères idéologiques, ces politiques néolibérales qui expliquent que l'Amérique Latine soit restée dans une léthargie économique pendant si longtemps avec des coefficient de Gini les plus élevés au monde.
 
Bref rien de très novateur.
 
 

 
Si vous ne l'aviez pas remarqué, n'importe qui peut poster sur ce topic. On est pas dans un salon privé.
Par ailleurs, c'est pas la peine de jouer aux Calimeros si vous êtes même pas capable de développer un argumentaire en plus de 2 phrases.
 
 

 
Par contre il ne s'est pas opposé à Fujimori sur le plan économique.
Car il ne faut pas oublier que Fujmori a mis en place une politique ultra libérale que même Vargas et le FMI n'auraient même pas rêvé. Notamment ses privatisations éclaires en masse. Alors bien sûr ça entraine une rentrée de flouz et une croissance économique à 2 chiffres. Mais à moyen et long terme c'est la population qui en paye le prix via l'augmentation du prix des services fondamentaux (eau, électricité, santé, éducation,...). Et ces augmentations de prix servent à payer les dividendes qui retournent directement dans les poches de la strate de population la plus aisée.

N'oublions pas que ce n'est pas ce qu'il avait promis
 
Pour Vargas Llosa, on peut différencier son œuvre de sa pensée politique hein. Un peu comme pour Céline

 
Les politiques néolibérales ont fait tellement de mal à l'Amérique Latine que tout les partis de droite avancent masqué. C'est pas une nouveauté.
Il suffit de regarder la campagne de José Serra au Brésil. Par contre si il était élu sa politique serait diamétralement opposée.
 

 
Sauf qu'ici on est pas sur un topic littéraire.
De plus, toi et xanthe, vous avez tout les 2 embrayé sur la politique en réponse au poste eclipseo
Si vous aviez profité du post d'eclipseo pour nous parler de l'œuvre littéraire Vargas Llosa, j'aurais pu comprendre ton post.
Mais là ce n'est pas du tout le cas.  
On a bien remarqué que cette allusion à Vargas Llosa visait à parler politique plutôt que nous parler de ses livres. Et c'est bien pour ça que je vous ais répondu en ce sens.

Arrête la parano Jeannot, c'est son prix Nobel qui a été évoqué

Et nous sommes sur un fil de discussion causant de l'actualité de l'Amérique du Sud

 
 
Pour l'instant, les seules choses qui ont été évoquées, c'est ça :
 

 
Vous remarquerez que c'est pas ce qu'on appelle être constructif sur le plan de la critique littéraire.
Donc, j'attends toujours que vous me parliez de ses livres au lieu de troller.
D'ailleurs, vu son aisance littéraire (jamais plus de 2 phrases par message), je ne doute pas Xanthe doit dévorer tout les ouvrages de Vargas Llosa dès leur sortie.
Moi je le dis clairement j'ai jamais lu un seul livre de Vargas Llosa. Donc la seule chose dont je peux vous parler c'est de son positionnement politique.
 
Par contre, j'ai quand même énormément de mal à croire que vous soyez tous les 3 des lecteurs de Vargas Llosa.
ça fait plus de 24 heures qu'eclipseo a posté et on attend toujours votre analyse de l'œuvre littéraire de Vargas Llosa.
 

 
Oui ben allez y, parler nous de ses livres au lieu de tourner sans cesse autour du pot.
SI vous l'aviez fait dès le début, personne ne vous l'aurez reproché.

Non non Jean a raison, j'ai tendu la perche pour avoir son opinion sur la question
(les deux, œuvres et opinions, me semblent indissociables de toute façon)

   
 
Pour ma part, je me répète : les œuvres, les opinions et la vie d'une auteur sont parfaitement dissociables.

http://www.legrandsoir.info/Retrai [...] livie.html
 

 
Ils me font marrer les USA avec leurs valeurs de démocratie sacrée et de liberté suprême...

Bravo, leChili et les mineurs enfin libres!    
 p'tain, j'en chiale.    
 
 Viva Chile, mierda!  

Oui c'est une belle publicité pour le gouvernement Chilien, ce modèle de vertu qui à côté de ça fait passer les Mapuches -dont certains sont en train de mourir d'une grève de la faim- pour des terroristes.
Viva Chile

 
 Euh, tu ne vas pas me rappeler à moi, le problème des mapuches, je suis celle qui a posté pour le signaler.    
 Evidemment, Piñera récupère l'évènement, comme le ferait tout gouvernement. C'est clair, tout le monde le sait.
 Perso je ne porterai jamais ce mec dans mon coeur.  
 
 Je peux quand même me réjouir simplement du fait que 33 types enterrés vivants s'en sortent visiblement indemnes, au milieu du soutien et de la solidarité de tout le pays, oui? C'est permis?