AMSUD/CENTRALE - Argentine : Massacre à la tronçonneuse ?

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- Victoire de Chavez et antidemocratisme Américain...

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Auteur	Sujet : AMSUD/CENTRALE - Argentine : Massacre à la tronçonneuse ?

xanthe4975

Reprise du message précédent :

LooSHA a écrit :

Ça veut tout simplement dire que les germes capitalistes bourgeois n'ont pas été éradiqués chez ces personnes :spamafote:

Il faut donc ~~les rééduquer violemment~~ ~~leur faire comprendre~~ que ce qu'ils font, c'est mal.

Il faut les liquider, ils sont corrompus par nature. Sinon ils continueront à perpétuer l'ordre ancien, même inconsciemment. Du coup ils saboteront l'avènement d'un homme nouveau et empêcheront le bonheur communiste de survenir. On ne fait pas d'omelette sans casser des oeufs, il faut savoir ce que l'on veut.
Lénine nous a enseigné la nécessité d'être impitoyables avec les hommes pour le bonheur de l'humanité. Lui même, lorsqu'il était notable dans une ville de province russe, s'était vu confier par le Tsar l'acheminement de la nourriture de secours aux paysans à l'occasion d'une famine. Il a courageusement saboté la distribution de nourriture aux paysans mourant de faim, afin que ceux ci comprennent la nécessité d'une révolte et que soit précipitée la révolution, ce qui lui a d'ailleurs valu une injuste condamnation par la cruelle justice du régime tsariste.
Il faut tuer l'ordre ancien et détruire tous ses porteurs, élites, diplômés, classes moyennes, afin de pouvoir partir du prolétaire, resté pur et éduquable aisément dans le bon sens.
Du passé faisons table rase, vive le bel idéal communiste, vive cette idéologie d'avenir.

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Serpico7

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xanthe4975 a écrit :

Radio Courtoisie j'écoute ? [:emile_zola:1]

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xanthe4975

pompono a écrit :

Cuba, Union Soviétique, Chine, Mozambique, Angola, Ghana, Ethiopie, Bolivie, Espagne Républicaine, République indépendante au sein de la Colombie, Afrique pré-coloniale, "Empire" Incas, Algérie, Equateur, Vietnam, Chili...

Bref, je ne suis pas plus Trotskyste que Stalinien, je suis communiste, si je devais appliquer une méthode, j'appliquerais le socialisme scientifique modulé selon la situation et rigide selon l'opposition, je prend partout où ça marche, autant dans les communes autogéré d'Espagne que dans l'économie centralisé et planifié de Nkrumah.

Bravo, c'est courageux de revendiquer l'héritage communiste. Tu n'as pas cité la Corée du Nord ? C'est intentionnel ou un simple oubli ?

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Serpico7

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xanthe4975 a écrit :

Bravo, c'est courageux de revendiquer l'héritage communiste. Tu n'as pas cité la Corée du Nord ? C'est intentionnel ou un simple oubli ?

Vas y choppe le, le Coco là !! Tous les mêmes !

Rhaaarrrhhrrarrrr ! Rhaaarrrhhrrarrrr !
/ /

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Message édité par Serpico7 le 31-07-2010 à 06:55:50

xanthe4975

Serpico7 a écrit :

Radio Courtoisie j'écoute ? [:emile_zola:1]

Camarade Serpico, tu écoutes une radio contre révolutionnaire, je te demande de faire ton auto critique à la prochaine réunion de cellule. [:makokotte]

Serpico7 a écrit :

Vas y choppe le, le Coco là !! Tous les mêmes !

Rhaaarrrhhrrarrrr !
/
http://hfr-rehost.net/http://antau [...] unisme.jpg

Tu as raison de souligner la proximité idéologique avec le PPF, Jacques Doriot a en effet longtemps été un député communiste type. Son refus d'obéir à Moscou ayant entrainé son exclusion, il a créé un parti clone du PC.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Jacques_Doriot

A part ça, on s'écarte peut être un peu trop de l'Amérique du Sud, là, non ?

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Serpico7

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xanthe4975 a écrit :

Camarade Serpico, tu écoutes une radio contre révolutionnaire, je te demande de faire ton auto critique à la prochaine réunion de cellule. [:makokotte]

Mais non votons une radio "libre", que tu dois bien connaitre.Herr Xanthe.

xanthe4975 a écrit :

Quel parcours coco-viré-SFIO-Facho !! presque l'inverse du parcours de Mitterrand dis donc. en tout cas bien anti-communiste pendant sa période collabo !

Ne traite donc pas ton camp de clone du communisme voyons tu vas te faire du mal.

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xanthe4975

Serpico7 a écrit :

Mais non votons une radio "libre", que tu dois bien connaitre.Herr Xanthe.

Serpico7 a écrit :

Mon camp ? Tovaritch Serpico ? C'est quoi au fait ? Je vote quoi, selon toi ? [:amel_the_white]

Sinon, Chavez continue ses provocations à l'encontre de la Colombie :
http://www.lemonde.fr/depeches/201 [...] 86040.html

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Serpico7

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xanthe4975 a écrit :

Mon camp ? Tovaritch Serpico ? C'est quoi au fait ? Je vote quoi, selon toi ? [:amel_the_white]

Sinon, Chavez continue ses provocations à l'encontre de la Colombie :
http://www.lemonde.fr/depeches/201 [...] 86040.html

Tu Fotes Gontre le péril rouche pien zur !! akkkhhh ! [:cisco1:4]

ça fait longtemps que des milices colombiennes viennent foutre le bordel dans l'état de Portuguesa. J'ai un pote là bas à qui ils ont pété l'oreille en tirant une rafale d'un fusil placé à coté de sa tete.

Il a du quitter la ville.

http://risal.collectifs.net/spip.php?article969

Citation :

Venezuela : des milices populaires pour défendre le pays ?
par Taynem Hernández

Article publié le 20 mai 2004

Le Venezuela est entré cette semaine dans une nouvelle étape historique de défense de sa souveraineté après l’appel lancé par le président Hugo Chavez, le dimanche 16 mai, à l’incorporation active de civils dans un plan de sécurité contre d’éventuelles agressions. Ce plan a été qualifié comme une « nécessité non ajournable » par des organisations populaires et comme un « pas grave » par l’opposition.

L’annonce d’un plan de défense de la nation, impliquant une croissance des troupes ordinaires, l’élargissement du nombre de réservistes et la création de milices populaires sous le commandement des Forces armées, a lieu une semaine après l’arrestation par des corps de sécurité de plus d’une cinquantaine de paramilitaires colombiens dans les alentours de la capitale vénézuélienne, Caracas. Il s’agit d’un fait sans précédent auquel ont été associés des groupes d’opposition d’extrême droite. Le gouvernement a également exprimé ses suspicions contre des secteurs de pouvoir aux Etats-Unis et en Colombie, des pays dont les autorités politiques exercent une pression permanente contre le président Chavez. Jusqu’à la fin de la semaine passée, un total de 114 paramilitaires avaient été arrêtés, ainsi que trois officiers actifs de la Garde nationale, tandis que des ordres de capture ont été délivrés contre trois hauts officiers retraités. Ces derniers avaient participé au coup d’Etat en 2002.

L’incorporation active de la population dans des opérations de défense est la mesure la plus décisive prise par le gouvernement pour appliquer concrètement le nouveau principe constitutionnel, établi au Titre VII de la constitution, qui prévoit que « la sécurité de la Nation se base sur la coresponsabilité entre l’Etat et la société civile pour la réalisation des principes d’indépendance, de démocratie, d’égalité, de paix, de liberté, de justice, solidarité, promotion et préservation de l’environnement et l’affirmation des droits de l’homme, de même que sur la satisfaction progressive des nécessités individuelles et collectives des vénézuéliens et des vénézuéliennes, sur les bases d’un développement soutenu et productif couvrant les besoins de la communauté nationale. Le principe de la coresponsabilité s’exerce dans les domaines économiques, social, politique, culturel, géographique, de l’environnement et militaire. »

Une telle conception élargit la doctrine de sécurité nationale sur laquelle s’étaient basée les Forces armées et qui réservait ces dites tâches exclusivement aux militaires. Depuis son approbation dans le texte constitutionnel, l’application de ce principe a été débattue au sein du secteur militaire ; certains officiers, comme le commandant en chef de l’Armée, Raúl Baduell, ont exprimé publiquement leurs réflexions sur le sujet.

L’exécutif a commencé ainsi à se préparer face à une éventuelle intervention étrangère, dont le premier pas concret aurait été, selon l’analyse gouvernementale, le déplacement paramilitaire jusqu’à la capitale, siège du pouvoir politique vénézuélien, comme l’a affirmé le vice-président de la République José Vicente Rangel, sur base d’indices recueillis par une enquête de la justice colombienne sur les liens qu’entretenait une fonctionnaire de cet organisme avec les mouvements paramilitaires et selon laquelle des cadres moyens des Autodéfenses unies de Colombie (AUC - les paramilitaires) développaient une opération de recrutement, de formation et déplacement de forces irrégulières vers le territoire vénézuélien. Il y a un mois, le sénateur colombien Gustavo Petro avait alerté, à Caracas, sur la présence et le positionnement militaire du gouvernement colombien à la frontière avec le Venezuela.

Bien qu’il n’y ait pas encore eu de définition publique du modus operandi de l’incorporation de civils à ces tâches, le plan coïncide avec des propositions faites, il y a deux mois, par le groupe guérillero Fuerzas Bolivariana de Liberación (FBL), lequel dans un communiqué public proposa la création de milices populaires en coordination avec les Forces armées.

La présence paramilitaire dans la capitale n’est pas le seul conflit auquel le gouvernement vénézuélien a dû faire face. Le processus de changements, appelé par ses leaders révolution bolivarienne et que Chavez qualifia, le dimanche 16 mai, d’anti-impérialiste, est déjà passé par un coup d’Etat en avril 2002 et par un lock-out pétrolier de deux mois, durant lequel les installations de PDVSA (la société pétrolière nationale, N.d.T.) furent l’objet d’actes de sabotage. A la fin de février de cette année, une manifestation de l’opposition avait dégénéré en affrontements violents durant quatre jours, au cours desquels l’incursion nocturne de groupes irréguliers non identifiés avaient été dénoncée.

Au cours des deux dernières années, 87 dirigeants paysans, engagés dans la mise en application de la Loi des terres (réforme agraire, N.d.T.) et près de 50 politiciens, tous partisans du ‘chavisme’ et militant dans les régions frontalières (avec la Colombie, N.d.T.), ont été assassinés par des groupes paramilitaires, selon les accusations des victimes.

« Les paramilitaires sont présents dans les régions frontalières du Venezuela depuis des décennies. Avec les gouvernements antérieurs, ils agissaient à l’abri des autorités en complicité avec des propriétaires terriens. Mais leurs activités ont crû ces dernières années. Le mois passé, en une semaine, ils ont assassiné quatre dirigeants », explique Braulio Álvarez, directeur de la Coordinadora Agraria Nacional Ezequiel Zamora, une des alliances dans laquelle se structure le mouvement paysan pour la distribution de terres et le développement agricole, prévus par la loi, en vertu de laquelle 2 millions d’hectares ont été distribué à 120.000 familles et coopératives.

Selon Álvarez, il y a des conflits dans six régions du pays, dont trois frontalières avec la Colombie, à cause des agissements de ces groupes irréguliers.

La situation des paysans avait déjà été expliquée au Conseil national de défense par la Coordinadora qui avait proposé la création de coopératives de vigilance pour protéger les cultures et l’intégrité physique de ceux qui participent aux ensemencements collectifs. « Nous ne voulons pas être des policiers ou des délateurs. Nous voulons seulement assumer la responsabilité qui nous revient en vertu de la constitution ».

La création de milices populaires a alerté au sein de la Coordination démocratique -regroupant différents secteurs d’opposition au gouvernement - la totalité de ses porte-parole qui ont affirmé le lundi 17 mai que l’objectif était d’armer des partisans du chavisme pour persécuter les adversaires du gouvernement et imposer un régime dictatorial. Une position qui s’oppose aux initiatives qu’analysent actuellement les groupes de base qui soutiennent le président Chávez.

« Notre travail est clair face aux prétentions de l’impérialisme et du paramilitarisme. Nous, organisations populaires, faisons un travail social et de vigilance révolutionnaire, de contrôle social (contrôle de ce que font les autorités publiques, N.d.T.), avec une préparation non militaire », assure Pedro Infante, membre de la Coordinadora Nacional de Organizaciones Populares (Conaop), qui regroupe plus de 3.000 mouvements de base dans tout le pays.

Essentiellement implantée dans les centre urbains, la Conaop a commencé récemment à organiser des volontaires pour participer à la mission de santé Barrio Adentro, un programme gouvernemental composé, pour l’instant, de médecins cubains et destiné à apporter une attention médicale immédiate et préventive aux zones les plus pauvres économiquement. Cette mission s’est développée en étroite collaboration avec des organisations communautaires, dont beaucoup sont regroupées au sein de la Conaop.

« Nous sommes en train de promouvoir une structure qui, parallèlement à la nôtre, serve à collecter des informations », explique Infante en affirmant que ce travail s’inscrit dans le cadre de l’unité civico-militaire. « Au cas où ce serait nécessaire, nous pourrions fournir de l’information comme, par exemple, le nombre de réservistes qu’il y a dans chaque quartiers, ce qui servirait à les mettre à la disposition des commandants des Forces armées, ainsi qu’à activer une structure paramédicale ».

La Coordinadora Agraria et la Conaop sont d’accord pour souligner l’importance de réactiver la préparation prémilitaire, décrétée au début de ce gouvernement comme une matière obligatoire dans l’éducation de base mais peu mise en pratique dans la majorité des institutions publiques et privées.

Dans ce cadre-là, l’annonce du Plan de défense de la nation a déjà ouvert un large débat dans les secteurs pro-gouvernementaux qui discutent des formes d’incorporation de la société civile à cette tâche.

Quoi vous vous rappelez pas qu'avant Chavez des escadrons de la mort dézinguaient à tous va les opposants politiques aux privés ?

Pas étonnant avec une mémoire de poisson rouge (enfin plutot brun en fait, désolé j'oubliais que le rouge t'énerve) que tu inverses tout Xanthe !

Message édité par Serpico7 le 31-07-2010 à 07:47:47

Betcour

Building better worlds

xanthe4975 a écrit :

Sinon, Chavez continue ses provocations à l'encontre de la Colombie :
http://www.lemonde.fr/depeches/201 [...] 86040.html

C'est probablement destiné à faire diversion. Pendant que les gens s'inquiètent des bruits de bottes et serrent les rangs, ils se préoccupent moins de l'inflation galopante et de la criminalité. Les bonnes vieilles recettes sont toujours aussi efficaces

Message cité 1 fois

---------------
"They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain)

xanthe4975

Betcour a écrit :

Bientôt ils vont se la jouer anti fasciste, menacés qu'ils sont par les nazis colombiens inféodés au grand capital.

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LooSHA

D'abord !

pompono a écrit :

Un système libéral n'est pas non-capitaliste.

Je sous-entendais évidemment les systèmes qui était basé sur ce système économique, je pensais que c'était évident pour tout le monde.

Tu met la charrue avant les bœufs mon Pomponichou [:draculax]

---------------
Mangeons de la viande (et nos amis pour la vie) ! Prenons l'avion ! Partons en vacances très loin ! Achetons des trucs venus du bout du monde ! Chauffons-nous à fond ! Utilisons plein d'électricité ! Changeons de malinphone le plus souvent possible !

eclipseo

TANSTAAFL!

Citation :

"Uribe est capable de n'importe quoi dans les jours qui lui restent (au pouvoir) (...) Cela est devenu une menace de guerre et nous ne voulons pas la guerre", a poursuivi M. Chavez.

:pt1cable:

Profil supprimé

Chavez : "plus une goutte de pétrole pour les E-U"

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Serpico7

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Flippant...

le cerveau de johnny

J'étais ironique

---------------
"Je suis un playboy de qualité bourré de certitudes, c'est le chômeur de luxe, beauté numérique."

tino115

j avoue avoir toujours un plaisir coupable à lire les interventions des moutons de panurge révolutionnaires de l'ADSL qui défendent un militaire putschiste, grand fournisseur en pétrole des méchants z'americians. C'est encore plus drôle que la défense de la théocratie esclavagiste tibétaine.

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tino115 a écrit :

Ton hiatus et tellement grotesque, empli de mauvaise foi et de contre vérité, qu'il faut vraiment que vous ayez perdu la foi pour être tombé si bas !! [:frag_facile]

tino115

La pertinence de ta réponse, son argumentation factuelle et ton évidente expérience de la région m' impressionnent...

Serpico7

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[:kleia]

tino115 a écrit :

Moi c'est plutot les mecs qui sortent de Business school complètement décérébrés et déconnectés de toute réalité sociale, qui se servent d'arguments "moraux" préfabriqués qui me font marrer...

Vu ton profil on s'attend pas à ce que tu soutiennes Chavez ou meme le peuple vénézuelien menacé d'une guerre téléguidée, t'inquiètes.

Par contre, la nature des ennemis de Chavez renforcera toujours sa popularité, ça c'est un fait.

Message édité par Serpico7 le 01-08-2010 à 09:05:36

tino115

Je ne vois pas où tu vois la morale dans mes arguments, mais bon...

Je vois le mot magique par contre , "social". Qui ne veut rien dire, mais c 'est le bouclier idéal de la gauche depuis toujours.

Quant à chavez, mon opinion n' a pas toujours été tranchée, je pense que les peuples sont libres de faire leurs choix, et bien que putschiste son élection au suffrage démocratique est valide. Si les vénézueliens font le choix d'une tentative de société socialiste, libre à eux, et je leur souhaite de réussir.

Mais force est de constater que l' échec est flagrant, que l' armée ponctionne toutes les entreprises privées (car pendant que tu fais ta révolution de clavier, moi j' en reviens du Venezuela). Que l'insécurité est atroce, et que les magasins sont vides. Mais encore une fois,c'est un problème propre au Venezuela, son peuple jugera chavez, personne ne doit s'interposer.

Là ou chavez est un criminel et un ennemi du peuple, c'est à travers son soutient au FARCS. Il clame avec raison son souverainisme, alors pourquoi financer des groupes esclavagistes et criminels étrangers? Et pourquoi feindre une guerre avec une Colombie qui réussit ? il me rappelle certains "brillants" généraux argentins.

Enfin chacun à droit à ses opinions et convictions (pas sous chavez mais bon...) mais quand elle sont informées et critiques, c'est mieux, je t'assure.

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tino115 a écrit :

Je ne vois pas où tu vois la morale dans mes arguments, mais bon...

Je vois le mot magique par contre , "social". Qui ne veut rien dire, mais c 'est le bouclier idéal de la gauche depuis toujours.

Quant à chavez, mon opinion n' a pas toujours été tranchée, je pense que les peuples sont libres de faire leurs choix, et bien que putschiste son élection au suffrage démocratique est valide. Si les vénézueliens font le choix d'une tentative de société socialiste, libre à eux, et je leur souhaite de réussir.

Mais force est de constater que l' échec est flagrant, que l' armée ponctionne toutes les entreprises privées (car pendant que tu fais ta révolution de clavier, moi j' en reviens du Venezuela). Que l'insécurité est atroce, et que les magasins sont vides. Mais encore une fois,c'est un problème propre au Venezuela, son peuple jugera chavez, personne ne doit s'interposer.

Là ou chavez est un criminel et un ennemi du peuple, c'est à travers son soutient au FARCS. Il clame avec raison son souverainisme, alors pourquoi financer des groupes esclavagistes et criminels étrangers? Et pourquoi feindre une guerre avec une Colombie qui réussit ? il me rappelle certains "brillants" généraux argentins.

Enfin chacun à droit à ses opinions et convictions (pas sous chavez mais bon...) mais quand elle sont informées et critiques, c'est mieux, je t'assure.

Pourquoi vous dénoncez avec Chavez ce que vous tolérez avec les ricains :??:

Parce que ce qui est du soutien a des groupes "criminels" les ricains et l'occident font ça très bien.

Plus hypocrite que l'occident connait pas !!! Ce drapant de toutes les vertus par devant et faisant les pire saloperies par derrière :fou:

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Message édité par Profil supprimé le 01-08-2010 à 10:34:04

tino115

Tiens donc, tu reconnais le soutien de chavez à des groupes armés...

Bien sur que les occidentaux soutiennent et soutiendront des groupes de criminels de guerre, tu n' as pas tort. Cela n' excuse pas chavez.Ce soutien fait de lui l' ennemi du peuple (sauf bien sur si appuyer des individus qui jettent des bombes artisanales sur les places de village, raflent des enfants et des femmes et font bruler des gens dans des églises est pour toi un combat populaire...)

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eclipseo

TANSTAAFL!

Je n'ai pas encore lu que tino115 soutenait la politique étrangère américaine, tu as le don de lire dans les pensées zmed ?

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Serpico7

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tino115 a écrit :

L'insécurité est moindre qu'avant Chavez...c'est pas lui qui a fait de Caracas la ville la plus dangereuse du monde...Le quartier de La Vega grace aux actions socio-culturelle amenée par les programmes de Chavez est redevenu vivable, et le nombre de morts politiques dans l'état de Portuguesa a sensiblement baissé...puisque les milices droitières néo-libérales n'ont plus totale impunité...

Le gros de l'insécurité est justement amené par les milices colombiennes de droite...formées justement par l'ILEA et le SOA américain....la France aussi est mise en cause d'ailleurs : http://fr.wikipedia.org/wiki/Escad [...] %C3%A7aise

Ce que je vois sur le terrain au Venezuela c'est que les paysans se font moins tuer qu'avant, que des programmes de développement durable sont menés, et qu'on peut organiser des festivals culturels, et qu'il existe donc une opposition qui avant se faisait assassiner pour un oui pour un non.

Que je sache le Venezuela lui n'envoie pas de milices vénézuelliennes en Colombie. Qu'il y ait un soutien financier ou qiu'ils vendent des armes aux Farcs ça c'est quelque chose que tous les pays font.

Et quand je te parles de tes arguments "moraux" à la petite semaine, quand tu me sors "les farcs esclavagistes" .... c'est exactement ça... les farcs sont complètement dévoyés sans doute, mais ceux qu'ils ont en face et l'état colombien ... les néo-libéraux, portent toute la responsabilité de l'état de la Colombie...utiliser les farcs comme croquemitaines c'est vraiment de la poudre aux yeux....

Etant libertaire je connais les limites du système chaviste...mais je connais aussi l'impossibilité de vivre et se développer sous le règne de ses prédécésseurs, et de ses voisins colombiens.

Serpico7

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eclipseo a écrit :

Je n'ai pas encore lu que tino115 soutenait la politique étrangère américaine, tu as le don de lire dans les pensées zmed ?

Sans parler de Tino...

Qui est derrière Uribe ?

Qui était derrière les putchs contre Chavez ? qui finance la calomnie et les tentatives d'assassinat ?

Allons...

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Message édité par Serpico7 le 01-08-2010 à 10:52:12

Profil supprimé

tino115 a écrit :

Tu n'as pas remarqué les guillemets :pfff: :pfff:

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eclipseo

TANSTAAFL!

Serpico7 a écrit :

Sans parler de Tino...

Qui est derrière Uribe ?

Qui était derrière les putchs contre Chavez ? qui finance la calomnie et les tentatives d'assassinat ?

Allons...

Et ça justifie Chavez :lol: Tu peux essayer de t'affranchir de « la doctrine Monroe » sans pour autant être marxiste.

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tino115

Si, si. J' attendais que tu précises ta pensée, je ne voulais pas t'accuser à tort de soutenir ces individus. Mais je sais que tu ne cautionnes pas ce genre d'actes et que tu te soucies du peuple colombien.

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Serpico7

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eclipseo a écrit :

Et ça justifie Chavez :lol: Tu peux essayer de t'affranchir de « la doctrine Monroe » sans pour autant être marxiste.

Ben oui ça justifie Chavez....et surtout les nationalisations, les programmes Sucre et peche et le reste, parce que c'est ça qui est visé...

Et non, il faut apparemment hélas forcément passer par une période socialiste, et un état fort hélas...on voit ce qu'a donné le fait de relacher son attention au honduras, et on voit que pour certains la situation est de pire en pire au Chili, malgré l'"évacuation" du dictateur.

Pas pour rien que les ricains ont une telle dent contre le marxisme...pas pour rien qu'Allende est mort...

Mais pourquoi tu parles du marxisme comme du diable ? tu préfères qu'on parle de bolivarisme ? pas de problème...

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Message édité par Serpico7 le 01-08-2010 à 11:01:35

tino115

Serpico7 a écrit :

Sans parler de Tino...

Qui est derrière Uribe ?

Qui était derrière les putchs contre Chavez ? qui finance la calomnie et les tentatives d'assassinat ?

Allons...

Derrière le Président Uribe ? Le Peuple. Le vrai peuple qui souffrait, et qui lui est reconnaissant. Contre lui ? Les connards gauchos bobos de l'université javeriana et autres, et la haute société de Bogota qui s'est toujours moquée de la souffrance des paysans qui venaient s'entasser à ses portes, fuyant le conflit et l'absence d'État de droit.

Derriere les putchs contre chavez ? les EU fort probablement. Ce qui est une ingérence que je ne cautionne pas.

Message cité 3 fois

Serpico7

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tino115 a écrit :

Derriere les putchs contre chavez ? les EU fort probablement. Ce qui est une ingérence que je ne cautionne pas.

Non mais tu plaisantes ?

Uribe fait parti du cartel de Medelin, les AUC et autres milices d'extreme droite sont issue de son parti, les indiens se prennent des herbicides sur la gueule et sont laissés pour compte comme les Mapuche au Chili...

Ce système capitalise néo-libéral est totalement dépassé...hors de question de faire crever les plus pauvres pour l'essor d'une bourgeoisie restreinte qui s'en mettra plein les fouilles et manipule le peuple avec une insécurité qu'elle met elle meme en place dès qu'elle sent le pouvoir lui échapper. Où est le changement ?

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Message édité par Serpico7 le 01-08-2010 à 11:10:03

tino115

Serpico7 a écrit :

Ben oui ça justifie Chavez....et surtout les nationalisations, les programmes Sucre et peche et le reste, parce que c'est ça qui est visé...

Et non, il faut apparemment hélas forcément passer par une période socialiste, et un état fort hélas...on voit ce qu'a donné le fait de relacher son attention au honduras, et on voit que pour certains la situation est de pire en pire au Chili, malgré l'"évacuation" du dictateur.

Pas pour rien que les ricains ont une telle dent contre le marxisme...pas pour rien qu'Allende est mort...

Mais pourquoi tu parles du marxisme comme du diable ? tu préfères qu'on parle de bolivarisme ? pas de problème...

Une CATA le Chili. Horrible. J'étais à Santiago il y quelques mois, l'enfer. Des gens souriants, un niveau de vie proche de celui du Portugal, une croissance économique prodigieuse, des travaux infrastructures partout. Et puis aucun charme du tiers-monde. Pas d'insécurité , une classe moyenne prospère, un état efficient (scandaleux d'ailleurs ces bâtiments bien construits qui résistent aux tremblements de terre, on a raté un deuxième Haïti avec concerts et levées de fonds à la clef à cause de ces libéraux inconscients ).

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Serpico7

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tino115 a écrit :

Et les Mapuche t'es allé les voir ?

Le Chili c'est pas que les beaux quartiers de Santiago.

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Message édité par Serpico7 le 01-08-2010 à 11:13:59

Profil supprimé

tino115 a écrit :

C'est toi qui parle de groupes criminels, pas moi

Que Chavez ai pu soutenir les Farc n'a rien d''extraordinaire et ne fait pas lui le monstre que vous essayez de dépeindre. Je le repete, l'occident a fait bien pire.

Pour le reste, oui Chavez n'est pas un dieu, et tout n'est pas que réussite dans son pays. Surtout quant on a en face une opposition qui fait tout et dans la plus grande inégalité pour saboter sa politique, n'hésitant pas a former des escadrons de la morts.

L'insécurité n'est pas un phénomène propre au Vénézuela, elle gangrène toute l'Amérique latine. C'est un problème culturel et historique lié a ce contient. Le plus grand défi de Chavez est sans aucun doute la corruption. Si il ne parvient pas a la contrôler sa politique est vouer a l'échec a moyen terme.

Message édité par Profil supprimé le 01-08-2010 à 11:58:24

tino115

Serpico7 a écrit :

Non mais tu plaisantes ?

Uribe fait parti du cartel de Medelin, les AUC et autres milices d'extreme droite sont issue de son parti, les indiens se prennent des herbicides sur la gueule et sont laissés pour compte comme les Mapuche au Chili...

Ce système capitalise néo-libéral est totalement dépassé...hors de question de faire crever les plus pauvres pour l'essor d'une bourgeoisie restreinte qui s'en mettra plein les fouilles et manipule le peuple avec une insécurité qu'elle met elle meme en place dès qu'elle sent le pouvoir lui échapper. Où est le changement ?

Non mais tu plaisantes ? 70% d'opinions favorables.

Le cartel de Medellin n'existe plus depuis 20 ans. Les AUC existent depuis plus longtemps que le parti de la U, et premier parti du président Uribe avant qu'il ne crée son propre parti était le parti liberal ( parti socialiste, les méchants de droite c'est le parti conservateur).

Les indiens se prennent des herbicides car tes copains des FARCS les font "travailler" dans les champs. Mais je suis pour la libre culture de la Coca, il conviendrait que les drogues soient enfin légalisées dans les pays riches.

Message cité 2 fois

tino115

Serpico7 a écrit :

Et les Mapuche t'es allé les voir ?

Le Chili c'est pas que les beaux quartiers de Santiago.

Les Mapuches je suis tellement bien allé les voir que j'ai failli en épouser une. Un peuple paysan qui refuse pour partie de changer son mode de vie, très bien. je vois pas en quoi le fait qu'il existe un conflit sociétal au Chili en fait un échec. Parceque sinon tout les pays du monde sont des échecs.

Mais si tu le veux bien on va fermer le sujet des Mapuches cela me rappelle ma belle-mère et crois moi si tu l' avais supportée même toi tu aurais viré Pinochetiste.

Message cité 2 fois
Message édité par tino115 le 01-08-2010 à 11:28:14

Innolis_Jevede

tino115 a écrit :

Derrière le Président Uribe ? Le Peuple. Le vrai peuple qui souffrait, et qui lui est reconnaissant. Contre lui ? Les connards gauchos bobos de l'université javeriana et autres, et la haute société de Bogota qui s'est toujours moquée de la souffrance des paysans qui venaient s'entasser à ses portes, fuyant le conflit et l'absence d'État de droit.

Derriere les putchs contre chavez ? les EU fort probablement. Ce qui est une ingérence que je ne cautionne pas.

[:bl0p]

Le peuple le vrais de vrais ? RHaa ! Quand je penses au faux peuple qui s'est joué de nous ! [:_pluto_]

Message cité 1 fois

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tino115

Innolis_Jevede a écrit :

[:bl0p]

Le peuple le vrais de vrais ? RHaa ! Quand je penses au faux peuple qui s'est joué de nous ! [:_pluto_]

Pertinent, argumenté, constructif. Usage de smiley pour porter l'estocade. Un bel apport à la discussion.

Message cité 1 fois

Serpico7

Net______________________worK

tino115 a écrit :

Tu crois sincèrement que me répéter l'intox néo-libérale d'Uribe va fonctionner sur moi ?

Uribe, maire de Medelin ami intime de Pablo Escobar, aidé dans ses campagnes par les paramilitaires d'extreme droite qui abattent les paysans qui ne les soutiennent pas (et sont récompensés en crevant la bouche ouverte de toute façon...) ...d'autre part ce monsieur est melé à des fraudes éléctorales depuis toujours...achats de votes, meurtres, pressions en tous genres...

Autre chose on peut savoir quel était le budget électoral de Santos comparé à celui de Mockus ?

Santos, joli parlmares familial également...et c'est ces gens là qui accusent les défenseurs des paysans d'etre des esclavagistes ... :sarcastic: ça serait à mourir de rire, si ce n'était aps simplement à mourir tout court...

Arrete de nous balancer la propagande qui dit que les farcs sont les seuls à faire du trafic de drogue, c'est ridicule...la plupart des gens ici savent que les campagnes anti-drogue parainés par les USA ne sont que du show télévisé...

Innolis_Jevede

tino115 a écrit :

Pertinent, argumenté, constructif. Usage de smiley pour porter l'estocade. Un bel apport à la discussion.

...Tu fais ça à chaque fois ? Normalement c'est une sorte de joker à utiliser avec parcimonie, fait gaff [:wanleeburton]

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