Reprise du message précédent :
Le gouvernement Vénézuélien a rendu public un document qu'il prétend venir d'un officiel de l'ambassade Américaine et qui montre la participation active de la CIA à un nouveau complot devant avoir lieu lors du référendum.
 
TENAZA
 
OPÉRATION DE LA CIA AU VENEZUELA
 
Un MÉMO de la CIA révèle les dessous des activités menées au Venezuela par les forces d'opposition internes et externes pour contrer le référendum sur la réforme constitutionnelle, prévu pour le 2 décembre 2007, et pour renverser le gouvernement élu du Président Hugo Chavez. Ce MÉMO, rédigé le 20 novembre 2007, par le responsable de la CIA à l'ambassade des États-Unis au Venezuela, Michael Middleton Steere, a pour destinataire le Directeur général de l'Agence à Washington, Michael Hayden. Bien que hautement confidentiel, ce MEMO s'est retrouvé entre les mains de personnes qui ont jugé bon d'en faire la diffusion la plus large possible. (http://www.aporrea.org/tiburon/n105390.html )
 
Voir :
http://humanisme.overblog.com/
http://counterpunch.com/petras11272007.html
http://www.globalresearch.ca/index [...] a&aid=7475
 
CARACAS, Venezuela (l'AP) - le Venezuela a menacé mercredi d'expulser un officiel de l'Ambassade américaine pour avoir prétendument conspiré afin de défaire un référendum soutenu par le Président Hugo Chavez, accusant le diplomate de complot pour contrôler l'opinion publique. L'allégation vient avant un référendum contesté avec acharnement à propos des réformes qui permettraient la réélection indéfinie à Chavez et l'aideraient à établir un état socialiste au Venezuela. Le vote de dimanche a produit des rassemblements pro-et anti-Chavez et Chavez a monté la rhétorique mercredi en répétant sa charge que Washington complote pour le tuer. À Caracas, le Ministre Des Affaires Etrangères Nicolas Maduro a montré à la télévision d'état un document qu'il a revendiqué comme étant écrit par un officiel de l'ambassade anonyme et envoyé à la C.I.A. comme la partie d'un plan pour s'assurer que les Vénézuéliens votent contre la révision constitutionnelle proposée.
 
"C'est un scénario de la C.I.A. pour essayer de produire un plan d'influence parmi les Vénézuéliens qui donneraient une victoire sûre au vote du"Non"," a dit Maduro. "Nous examinerons cela et si c'est c'est vérifié, nous expulserons cette personne d'ici comme personnage non grata."
Il n'a pas fourni plus de détails sur le complot présumé.
http://ap.google.com/article/ALeqM [...] gD8T72K682
 
Si ce document s'avère authentique, ça prouverait que la CIA n'a pas renonçé à des interventions directes afin de renverser les gouvernements qui dérangent.
 
A noter que des sondages sur le référendum parus à l'étranger (les sondages sont interdits dans la semaine qui précéde le scrutin) montrent une surprenante et complète inversion de tendance  :
http://www.canoe.com/infos/interna [...] 34724.html
http://www.petroleumworld.com/issues07112801.htm
 
Alors que :
http://www.lejdd.fr/cmc/scanner/in [...] html?popup
http://uk.reuters.com/article/worl [...] 4520071129
 
Sur les sondages Vénézuéliens :
http://risal.collectifs.net/articl [...] ticle=1063
 
De quoi se poser des questions, surtout quand on voit les magouilles Américaines
en Géorgie par exemple :
http://www.voltairenet.org/article11807.html

On c'est bien maintenant comment fonctionne les pays dit "democratique" pour renverser les pays qui dérangent.

- Désinformation massive dans les grands medias internationaux mais toujours de maniere habille, rien avoir avec les mensonges grossiers des pays totalitaires.

- Soutient financiers politiques et logistiques des opposants locaux au regime.

c'est pas comme si la cia n'avait pas un lourd passif de ce type en meme temps

De toute façon quoi qu'il arrive, il va y avoir une tentative de déstabilisation après le vote. La droite sait très bien qu'elle ne peut pas l'emporter à la régulière dans un vote législatif ou présidentiel, alors la seule chose qu'ils font c'est pourrir la situation, provoquer (y compris en tirant sur la foule ou sur les policiers) en espérant provoquer le fait générateur qui va pouvoir justifier un coup Etat. Un peu le même mécanisme qu'en 2002 ( voir ce documentaire)
 
Si le oui l'emporte, les opposants vont crier au scandale en se réferant aux sondages qui les arrange, et en oubliant tout les autres sondages d'instituts privés qui donnaient le oui gagnant, ils vont dire que l'élection a été truquée.
SI le non l'emporte, ils vont dire que Chavez est désavoué par le vote et qu'il doit partir.  
 
Or tout le monde sait très bien que si le non l'emporte ça ne sera pas un non à la majorité actuelle ou à Chavez. La majorité des vénézueliens savent très bien que l'opposition n'a aucun programme, c'est ce qu'ils ont dit par leur vote en décembre 2006. L'opposition est beaucoup trop à droite, et surtout beaucoup trop discréditée par les années avant Chavez, pour pouvoir intéresser une majorité de vénézeulien
 
En ce moment on voit se multiplier les affiches "Chávez sí, reforma no", preuve que si le non l'emporte ça sera grâce à des électeurs de Chavez et de la majorité actuelle (Podemos, PCV et PSUV). Et preuve que ces électeurs sont pas des imbéciles écervelés qui disent oui à tout. De toute façon Chavez le sait très bien que sans le mouvement sociale de gauche il n'est rien du tout.
 
Selon moi, un non serait une bonne chose ; une autre personnalité politique à la tête du PSUV pour la prochaine présidentielle serait mieux pour impluser une nouvelle vague de réformes

Evénement exceptionnel :  
 
suivez en direct, et grâce à une info alternative efficace et objective (donc anti-medias traditionnels français), l'événement en marge du 02 décembre 2007 au venezuela.
 
http://radiovenezuelaenvivo.blogspot.com/
 
Français, anglais, portuguais.  
 
Toute la journée, des intervenants, des programmes.
Les programmes de la journée sont affichés sur la page.
 
Il vous suffit de télécharger le player VLC media player.  
http://www.01net.com/telecharger/w [...] 23823.html
 
 
RENDEZ VOUS SANS PLUS TARDER SUR :
 
http://radiovenezuelaenvivo.blogspot.com/
 
 
 
El CHA.

N'oubliez pas :
partagez l'information avec le plus grand nombre.

J'adore la définition d'objectif

 
IL n'y pas d'objectivité en ce bas mot, il n'y que des conflits d'intérêts.  
 
Vulgairement c'est celui qui a la plus grosse qui commande, et en ce moment c'est la vision libérale qui la plus grosse et donc sa voix porte loin, mais pour l'objectivité tu repasseras....

pour ceux qui sont allergiques à VLC, une solution existe pour Windows Media Player :
 
http://www.clubic.com/telecharger- [...] n-wmp.html
Installer l'utilitaire
 
 
faire un clic droit sur CLIQUER ICI POUR ECOUTER, copier le raccourci et le coller dans la zone où vous tapez vos adresses internet? PUIS ENTREE.
 
Windows media player devrait démarrer automatiquement.

 
je viens d'essayer avec VLC ça marche pas .

 
Parce que tu crois que l'information qui est faite sur le Venezuela dans les grands médias français est objective.
Il y a eu des milliers de papiers sortis, et pour l'instant on ne voit que des papiers qui donnent la parole à l'opposition, et les arguments de l'opposition sont parfaitement relayés par ces médias. A croire que les journalistes ne sortent pas des quartiers riches de Caracas.
Et jamais une seule fois on a donné la parole à un député de la majorité, à un gouverneur, ou au mouvement social qui soutien Chavez. La seule fois, c'est Chavez qui a été interviewé par le Figaro lors de sa visite à Paris.
Et pour une fois qu'on donne la parole à une autre voix, tu balaye ça d'un revers de la main. Je te signalerais juste que l'objectivité c'est d'écouter et de lire tous les point de vue.
Un mec qui ne lit que le Figaro ou un autre qui ne lit que l'Humanité pour s'informer ne sera jamais objectif par exemple
 
On nous dit que les étudiants sont contre Chavez, alors que ce sont seulement des étudiants des universités privés. La majorité de la jeunessse au Venezuela vote Chavez.
On nous dit que l'Etat contrôle toute l'information, alors qu'une bonne majorité des radios et journaux sont dans les mains de l'opposition, et ces médias sont 10 fois plus aggressifs à l'encontre du président que ne le sont les médias français vis à vis de Sarkozy. Jamais en France tu entendra des gens insulter le président de la république à la télé, ou passer en boucle des morceaux de musique anti-sarkozy.
On nous dit que la réforme constitutionnelle qui instaure la non limite des mandats est le signe d'une dictature, alors que ça fait 50 ans que la même régle s'applique en France.
On nous dit que l'Etat d'exception en cas de coup Etat ou d'atteinte à la sécurité de l'Etat est le signe d'une dictature , alors que le même Etat d'exception est inscrit dans la constitution française. Et Chirac ne s'est pas privé d'en user lors des émeutes de 2005, pourtant on n'était quand même à mille lieu d'un coup d'Etat
 
Jamais dans les médias français on écrit un article pour tenter de savoir pourquoi 60% de la population a voté pour Chavez en décembre 2006
 
 
L'information est beaucoup plus équilibrée en Espagne
Au Canada ou en Suisse l'information est beaucoup plus rigoureuse, on donne la parole à tout le monde :
Par exemple cette interview de Eva Golinger : http://www.cyberpresse.ca/article/ [...] ACTUALITES
 
Et on ne présente pas les choses de manière caricaturale

 
J'ai quand même du mal à écouter, ça se bloque sans arrêt, c'est la même chose chez toi ?
Les serveurs n'ont pas l'air d'être très costaud

Tu t'emballes pour rien, ce n'est pas ce qu'il dit.
 

Je suis bien d'accord, je suppose que tu l'es donc aussi pour dire que la propagande qui qualifie la radio d'El_Cha "d'objectif" ne l'est pas du tout ?

ça coupe 10 secondes toutes les 3 minutes... ce n'est pas gênant
 
regarde en live telesur Chavez
 
http://tv.top7gratis.com/tv-televi [...] 0venezuela

 
Je ne sais pas si tu as vu cette émission mais elle a un discours plutôt équilibrée sur la citation actuelle vénézuélienne.
 
http://www.france2.fr/info/encadres/28384815-fr.php
lien vidéo:mms://a988.v101995.c10199.e.vm.ak [...] ?WMCache=0

Oui je l'ai vu, en général les documentaires sont assez équilibrés parce qu'ils prennent un peu de distance par rapport à l'actualité.
Il y avait aussi eu d'autres bons docus, dans Thalassa et sur France 5.
 
 

C'est pour le bien du peuple

Chacun chez soit et les hypopotames seront bien gardés

http://www.lemonde.fr/web/article/ [...] 940,0.html
 
les resultats economiques d'Hugo Délire sont contrastés...

Tu vois bien que c'est pas objectif  

Avant les pauvres ne voyaient pas la couleur des retombées des richesses naturelles du pays, maintenant ils en sont les premiers à en bénéficier.
On sent la grande peur du systèmr capitaliste poussé à son paroxisme face à ce modèle "différent".

en France les mandats présidentiels ne sont pas limités alors je vois pas pourquoi ça vous choque quand c'est le Vénézuela.

 
parce que français votent bien (i.e. reconduisent le système en place quoi qu'il ait fait)

 
Vous êtes pas mal aussi dans votre genre. Vous voulez pas aller travailler au "Monde" ?

Il n'a pas tort. La plupart des mesures constitutionnelles qu'il va appliquer existent dans la plupart des démocraties.

 
Cest clair    
 
Mon dieu, il ne faut pas que Chavez réussisse, ce serait terrible  
 
 
 
C'est un référendum, non ? Dans notre pays le mandat présidentiel est-il limité ?
 
Nous aussi nous avons eu un référendum, sur l'Europe, auquel les français ont dit non, malgré cela, on s'apprête a passer outre  
 

Je crois neanmoins que Lepen s'etait plaint du fait que les voix des maires ne sont pas anonymes et donc ils peuvent etre sujet a pression,
si c'est vrai il y a un petit accroc a l'anonymat franco francais.

Petit papier quand meme incroyablement honnete pour une institution whashingtonienne :
New CEPR Paper Looks At Venezuela's Economy During the Chávez Years (juillet 2007)
http://www.cepr.net/documents/publ [...] 007_07.pdf

 
Marrant comme les gens sont obligés de déformer le texte pour le faire apparaître mauvais
Tu oublie volontairement de citer la suite du texte, c'est dans le cas d'un coup Etat, ou de graves troubles à l'ordre à l'ordre public mettant en danger l'intégrité du territoire
C'est la même chose que l'Etat d'urgence en France qui a été sortie durant les émeutes de 2005. Pourtant on était très loin d'un événement menaçant l'intégrité du territoire.
 
 
 
 
 
Faut arrêter les mensonges, tout les votes sont secrets au Venezuela. Cite moi une seule source d'un observateur international qui aurait constaté le non anonymat d'un vote
Le vote de 2006 a été validé par l'Union Européenne, le Mercosur, le groupe Carter et l'OEA. Et tous ont constaté l'anonymat du vote.
 
Il n'y a que la pétition pour la destitution de 2004 de Chavez qui a été rendue publique. Une pétition n'est pas un vote. Le vote ensuite a été anonyme, puisque validé par la fondation Carter et l'OEA
En France c'est pareil, tu as plein de pétitions qui circulent et n'importe qui peut les voir. Donc si je suis pas pris à un entretien d'embauche, je peut aussi dire que c'est à cause de telle ou telle pétition que j'ai signé sur internet ou dans la rue.
De toute façon au Venezuela si tu as signé la pétition pour la destitution de Chavez crois moi que ça d'ouvre pas mal de portes dans les entreprises privés ou dans les latifundia
Dans les quartiers riches ça serait impensable d'embaucher un chaviste comme domestique, gardien privé, cuisinier par exemple.
Donc c'est pas non plus la mort d'avoir signé cette pétition

 
Ben si c'est anonyme, pourquoi les gens aurait-ils peur de voter non ?

 
Franchement déjà on se demande c'est quoi ton affirmation gratuite, tu tiens ça d'où.
 
Deuxièmement je vais te démontrer que ce que tu affirme ne tiens pas 1 seule seconde.
 
Si les gens avaient tellement peur de voter non dans un vote anonyme.
Déjà ils commenceraient pas ne pas manifester contre la constitution dans la rue, c'est extrêmement facile d'identifier un manifestant
Ensuite et surtout, ils auraient peur de répondre au téléphone qu'ils vont voter non, car c'est extrêmement facile de se faire passer pour un faux institut de sondage et d'ensuite blacklister les gens. (c'est ce qu'on observe par exemple avec les intentions de vote Le Pen, la moitié de ses électeurs n'osent pas le dire au téléphone)
Or tout les sondages donnent le oui et le non au coude à coude, preuve que personne n'a peur de répondre aux sondages par téléphone
Si les gens avaient peur tu aurais des sondages qui donneraient le oui gagnant à 70% et lors du vote tu aurais un % plus faible à 50% par exemple.
 
Or ce qu'on a vue lors des derniers sondages c'est que le vote Chavez était sous évalué par les instituts de sondage. Donc ça serait plûtot le contraire les gens n'osent pas dirent qu'ils vont voter Chavez.
Et regarde cette vidéo filmé lors du vote de destitution de Chavez: http://video.google.fr/videoplay?d [...] &plindex=0
Tu vois bien que les gens n'ont pas peur de donner leur opinion dans la rue à n'importe qui, ils ont pas un couteau sous la gorge si ils répondent qu'ils sont contre Chavez

 
Dans le vote, il y a 2 phases distincts
Tu donne ton empreinte digitale, ça correspond à la phase ou du donne ta carte d'identité au scrutateur, ensuite tu te dirige vers la machine à voter.
Là c'est pareil, il y a une machine d'empreinte digitale pour accéder au bureau de vote, ensuite seulement tu fais la queue pour accéder à la machine à voter.
Il y aucun moyen pour faire le rapprochement entre le vote et l'empreinte. La vérification de l'identité est indépendante, du vote.
Et puis pour identifier les gens encore faudrait il avoir un fichier des empreintes digitales, ce qui n'est pas le cas au Venezuela. Au contraire de l'Union Européenne et des Etats-Unis qui ont des fichiers de plus en plus complets
 
 
Les machines à voter sont contruite et déjà utilisées aux Etats-Unis. L'union Européenne a étudié de très près ces machines et on écrit un rapport dans lequel ils écrivent que ça ne ne viole en rien le secret du vote.
 
L'empreinte digitale a été utilisée parce qu'au Venezuela il y a énormement de fausses carte d'identité, et avant une bonne partie de la population n'avait aucune identité et ne pouvait pas accéder aux bureaux de vote et on s'appercevait aussi que des centaines de milliers de morts votés.
 
de nombreux bureaux de votes n'utilisent pas ces machines à voter, mais sont encore au bon vieux système qui consiste à marquer son doigt avec de l'encre indélébile
 
 
 
 
 
 
Et alors comment explique tu qu'ils n'ont pas peur de dire au téléphone qu'ils vont voter non. c'est vraiment contradictoire. C'est pourtant tellement simple pour un employeur de se faire passer pour un institut de sondage et d'appeler un candidat à un poste qui est venue pour un entretien d'embauche quelques semaines plus tôt

Sondage sortie des urnes, le oui l'emporterait avec 6 à 8 points d'avance :
 
http://info.france3.fr/monde/36995031-fr.php

 
Mon dieu quel tyran