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Auteur Sujet :

AMSUD/CENTRALE - Argentine : Massacre à la tronçonneuse ?

n°13262236
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 14-11-2007 à 16:21:49  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

carambar6 a écrit :


Par exemple :
 
Le Vénézuéla de Chavez ne peut pas être qualifié de démocratie modèle, loin, très loin de là.


Très mauvais exemple. Et tu le sais bien. Pourquoi rabacher les mêmes choses à longueur de temps, tu sais bien ce qu'on te répondra :o
 
Ramenons le problème en France : supposons que M6 fasse quotidiennement de la propagande violente contre Sarkozy. Supposons même qu'un jour M6 appelle au meurte du président. Oui au meurtre.
 
Que se passera-t'il pour M6 ?
1) M6 sera immédiatement interdite d'antenne
2) Rien sur le moment mais au prochain renouvellement de canal hetzien M6 n'en bénéficiera plus (mais pourra toujours émettre sur d'autres supports)
3) Absolument rien du tout
 
Répond objectivement à cette question pour la France et compare avec ce qu'il s'est passé au Vénézuela. Et reviens nous expliquer en quoi il y a manque à la démocratie.
 
Je répète et je persiste : le Vénézuela est certainement le pays au monde où les médias d'opposition sont les plus nombreux et les plus virulents.

mood
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Posté le 14-11-2007 à 16:21:49  profilanswer
 

n°13265359
ftikai
Posté le 14-11-2007 à 21:45:10  profilanswer
 

Pour certaines personnes, la "démocratie" existe que s'il existe un McDonald.

n°13269873
le_testeur
Posté le 15-11-2007 à 12:17:27  profilanswer
 

Et ressortir comme si de rien n'etait des arguments moisis demontés il y a quelques semaines en le sachant tres bien, c'est pas beau, c'est du RCTV a la frenchy quoi.
 
Quand a la tentative de putsch de Chavez pour rappel elle a eu lieu dans un pays ou 80% des venezueliens vivaient sous le seuil de pauvreté et suite au massacre de Carazco dans un pays qui exploitait depuis 30 ans la 3ieme reserve petroliere mondiale. Et pour rappel aussi il n'y a que trois pays dans le monde qui dispose d'un referendum revocatoire a mi mandat. Et, rappellons, rappellons, l'ambassadeur d'espagne a été vu a Caracas pendant le coup d'etat de Carmona, ce dernier ayant ete recu par Aznar a Washington quelques jours avant.
 
Le lien logique entre 'insulte->notion republicaine douteuse-> democratie contestable' est fabuleux, pigiste dans le privé venezuelien ?
 
Certains ici me semble d'une mauvaise foi qui n'a d'egale que le trash de leur aspiration politique.


---------------
Une nouvelle galerie 2009
n°13270522
carambar6
Posté le 15-11-2007 à 13:36:42  profilanswer
 

le_testeur a écrit :

Et, rappellons, rappellons, l'ambassadeur d'espagne a été vu a Caracas pendant le coup d'etat de Carmona, ce dernier ayant ete recu par Aznar a Washington quelques jours avant.


Et ça prouve quoi que "l'ambassadeur d'Espagne a été vu à Caracas pendant le coup d'Etat" ?
L'ambassadeur de France aussi, et tous les autres ambassadeurs étaient aussi a priori sur place, c'est même leur rôle.
 
Tu ne voudrais quand même pas insinuer que le gouvernement espagnol de l'époque était impliqué dans la tentative de coup d'Etat ?

Message cité 2 fois
Message édité par carambar6 le 15-11-2007 à 13:37:12
n°13270559
scOulOu
Born Under Saturn
Posté le 15-11-2007 à 13:39:42  profilanswer
 

carambar6 a écrit :

Tu ne voudrais quand même pas insinuer que le gouvernement espagnol de l'époque était impliqué dans la tentative de coup d'Etat ?


Vu que celui de Bush l'était, je vois pas ce que ça a d'invraisemblable que celui de cette ordure d'Aznar s'en soit mêlé.

n°13270795
Microco
Qui va payer ?
Posté le 15-11-2007 à 13:59:08  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


Très mauvais exemple. Et tu le sais bien. Pourquoi rabacher les mêmes choses à longueur de temps, tu sais bien ce qu'on te répondra :o
 
Ramenons le problème en France : supposons que M6 fasse quotidiennement de la propagande violente contre Sarkozy. Supposons même qu'un jour M6 appelle au meurte du président. Oui au meurtre.
 
Que se passera-t'il pour M6 ?
1) M6 sera immédiatement interdite d'antenne
2) Rien sur le moment mais au prochain renouvellement de canal hetzien M6 n'en bénéficiera plus (mais pourra toujours émettre sur d'autres supports)
3) Absolument rien du tout
 
Répond objectivement à cette question pour la France et compare avec ce qu'il s'est passé au Vénézuela. Et reviens nous expliquer en quoi il y a manque à la démocratie.
 
Je répète et je persiste : le Vénézuela est certainement le pays au monde où les médias d'opposition sont les plus nombreux et les plus virulents.


 
4) L'affaire sera traitée par la justice : les journalistes et dirigeants impliqués seront condamnés. Pour une simple menace de mort, la peine encourue est de trois ans d'emprisonnement et 45000 euros d'amende... Pour un appel au meurtre sur la personne du président, ça doit être un poil aggravé.


---------------
Rien n'est gratuit.
n°13271129
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 15-11-2007 à 14:21:50  profilanswer
 

Effectivement, mais la justice ne va-t'elle pas interdire d'antenne la chaine avant que le procès ait lieu ? Un peu comme quelqu'un qui est en préventive avant son jugement.

n°13271273
carambar6
Posté le 15-11-2007 à 14:33:53  profilanswer
 

Ernestor a écrit :

Ramenons le problème en France : supposons que M6 fasse quotidiennement de la propagande violente contre Sarkozy. Supposons même qu'un jour M6 appelle au meurte du président. Oui au meurtre.
 
Que se passera-t'il pour M6 ?
1) M6 sera immédiatement interdite d'antenne
2) Rien sur le moment mais au prochain renouvellement de canal hetzien M6 n'en bénéficiera plus (mais pourra toujours émettre sur d'autres supports)
3) Absolument rien du tout
 
Répond objectivement à cette question pour la France et compare avec ce qu'il s'est passé au Vénézuela. Et reviens nous expliquer en quoi il y a manque à la démocratie.


Cela dépendrait du type de propagande : si M6 était simplement une chaîne politique d'opposition, il ne se passerait probablement rien. Tout au plus le chef de l'Etat visé par cette contre propagande accuserait la chaîne de ne pas être objective.
Maintenant si la propagande en question dépassait les limites de ce que permettent les lois, et appelait par exemple au meurtre ou au renversement du président par un coup d'Etat, il est probable que le CSA se saisirait de la question et retirerait l'autorisation d'émettre à la chaîne, dans l'attente du résultat du procès qui serait engagé.
 
Mais ce n'est pas une hypothèse réaliste : on n'imagine pas vraiment que M6 ou une autre chaîne de TV appelle au coup d'Etat.
 
Concernant Chavez, il y a quand même des indices selon lesquels il tente d'exercer une hégémonie sur les médias, en leur imposant de diffuser ses discours.
Extrait de Wikipedia
http://fr.wikipedia.org/wiki/Hugo_Ch%C3%A1vez

Citation :

Deux à trois fois par semaine, toutes les chaînes de télévision et stations de radio doivent interrompre leur programmation et transmettre intégralement et en direct les discours d'Hugo Chavez.
 
Entre 1999 et 2006, les médias ont dû relayer ainsi ces discours à 1 339 reprises, selon un décompte du quotidien El Nacional, soit environ 170 fois par an.


Est-ce vrai ou est-ce faux que chaque semaine, toutes les chaînes de TV et radios ont obligation de retransmettre les discours de Chavez ?
 

Citation :

Le président vénézuélien a été accusé par l'Institut international de la presse (IIP) d'étouffer les voix des médias ayant une attitude critique à son égard.  
De même, il a été très critiqué par le Comité pour la protection des journalistes (CPJ) et par la Société interaméricaine de la presse (SIP) qui lui reproche son « hostilité générale » à l’égard des éditeurs et des médias qui se disent « indépendants », des médias appartenant aux dirigeants de grandes entreprises ayant gouverné le pays avant Chávez.  
 
Lors de certains de ses discours, il a montré du doigt publiquement les journalistes présents.


Manifestement, Chavez tente également d'intimider ses opposants.

Message cité 1 fois
Message édité par carambar6 le 15-11-2007 à 14:35:10
n°13271346
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 15-11-2007 à 14:40:52  profilanswer
 

carambar6 a écrit :


Mais ce n'est pas une hypothèse réaliste : on n'imagine pas vraiment que M6 ou une autre chaîne de TV appelle au coup d'Etat.


Sauf que cette hypothése est plus que réaliste au Vénézuela puisque ça a eu lieu. Il y a eu de la part de cette chaine un appel au meurtre contre Chavez. T'auras beau retourner les choses comme tu veux, ça ne changera rien à ce fait. Faudrait voir à être objectif un minimum merci :o On parle là d'un appel au meurtre là. Et à partir de là, je vois pas en quoi la réaction du président a été disportionnée ou est une atteinte inadmissible aux droits d'expression ...  

 
Citation :


Est-ce vrai ou est-ce faux que chaque semaine, toutes les chaînes de TV et radios ont obligation de retransmettre les discours de Chavez ?


C'est sans doute vrai. Mais bon, c'est le président après tout, il est démocratiquement le représentant du peuple, ne peut-il pas s'exprimer devant lui ? Et puis il n'interdit pas aux chaines et radios de critiquer ses discours ensuite.

 
Citation :


Manifestement, Chavez tente également d'intimider ses opposants.


Et il s'y prend sacrément mal puisqu'encore une fois, les médias d'opposition sont très nombreux et très virulents contre lui.

 

Si vraiment c'était le dictateur sur lequel tu fantasmes, il ferait interdire ces médias, tout simplement.

 

Cela dit, encore une fois, il y a plein de trucs à reprocher à Chavez, loin de moi l'idée de dire qu'il est blanc comme neige, mais je ne supporte pas l'attitude inverse consistant à vouloir dire de manière fallacieuse qu'il est totalement noir. Un peu d'objectivité et de modération, merci.

Message cité 2 fois
Message édité par Ernestor le 15-11-2007 à 14:41:51
n°13271360
Betcour
Building better worlds
Posté le 15-11-2007 à 14:41:40  profilanswer
 

Ernestor a écrit :

Effectivement, mais la justice ne va-t'elle pas interdire d'antenne la chaine avant que le procès ait lieu ? Un peu comme quelqu'un qui est en préventive avant son jugement.


La justice peut être, mais dans une démocratie le président n'est pas la justice, il y a des procédures à suivre et un juge qui essaye de trancher de façon indépendante. En plus une fermeture d'antenne est une solution assez radicale et extrême, il suffit d'interdire le(s) émission(s) concernées.  
 
(par ailleurs en France on a le CSA qui gère les dérapages éventuels des chaînes)

mood
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Posté le 15-11-2007 à 14:41:40  profilanswer
 

n°13271405
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 15-11-2007 à 14:45:10  profilanswer
 

Betcour a écrit :


La justice peut être, mais dans une démocratie le président n'est pas la justice, il y a des procédures à suivre et un juge qui essaye de trancher de façon indépendante. En plus une fermeture d'antenne est une solution assez radicale et extrême, il suffit d'interdire le(s) émission(s) concernées.

 

(par ailleurs en France on a le CSA qui gère les dérapages éventuels des chaînes)


Oui de ce point vue là, il a commis une erreur en se subsituant à la justice.

 

Mais 2 choses :
1) Il n'a justement pas attenté d'action en justice, la chaine peut toujours émettre
2) Il avait tout à fait le droit de ne pas renouveller la concession à cette chaine, c'est l'état vénézulien, et donc lui qui décide de qui peut émettre en national sur l'hertzien.

 

Légalement, il n'y a donc absolument rien à lui reprocher. Sur la forme, il aurait été sans doute préférable qu'il dépose une plainte et que la justice fasse son travail.

Message cité 1 fois
Message édité par Ernestor le 15-11-2007 à 14:45:21
n°13271662
Betcour
Building better worlds
Posté le 15-11-2007 à 15:06:33  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


2) Il avait tout à fait le droit de ne pas renouveller la concession à cette chaine, c'est l'état vénézulien, et donc lui qui décide de qui peut émettre en national sur l'hertzien.


Enfin normalement ça marche pas comme ça, doit y avoir des contrats de licence de long terme, des commissions qui se réunissent, etc. de sorte qu'un seul homme ne puisse pas décider tout seul de fermer un média du jour au lendemain.
 

Citation :

Légalement, il n'y a donc absolument rien à lui reprocher. Sur la forme, il aurait été sans doute préférable qu'il dépose une plainte et que la justice fasse son travail.


N'étant pas avocat Vénézuelien (!)... Mais bon, Chavez c'est l'histoire éternelle du "grand libérateur". Une histoire qui bégaie. :/

n°13271696
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 15-11-2007 à 15:09:14  profilanswer
 

Betcour a écrit :


Enfin normalement ça marche pas comme ça, doit y avoir des contrats de licence de long terme, des commissions qui se réunissent, etc. de sorte qu'un seul homme ne puisse pas décider tout seul de fermer un média du jour au lendemain.


Ca a pas été fermé du jour au lendemain. La concession d'utilisation d'un canal hertzien public de cette chaine était arrivée à terme et elle a tout simplement pas été renouvellée.
 

Citation :


N'étant pas avocat Vénézuelien (!)... Mais bon, Chavez c'est l'histoire éternelle du "grand libérateur". Une histoire qui bégaie. :/


L'histoire le dira dans l'avenir si elle bégaie. Ne parlons pas trop vite.

n°13274246
le_testeur
Posté le 15-11-2007 à 19:08:38  profilanswer
 

carambar6 a écrit :


Et ça prouve quoi que "l'ambassadeur d'Espagne a été vu à Caracas pendant le coup d'Etat" ?
L'ambassadeur de France aussi, et tous les autres ambassadeurs étaient aussi a priori sur place, c'est même leur rôle.
 
Tu ne voudrais quand même pas insinuer que le gouvernement espagnol de l'époque était impliqué dans la tentative de coup d'Etat ?


 
Ben si, et si tu regarde la fin de ma phrase tu vois aussi que Aznar a rencontré Carmona a Washigton juste avant.
 
Et tes aprioris sont interessants mais ils sont on ne peut moins sur. Le role des ambassadeurs n'est pas de gouter les crevettes lors des investitures a l'emporte piece, le role des ambassadeurs et de representer un pays et etre le messager du chef d'etat à l'etranger. Les ambassadeurs n'etaient certainement pas à Miraflores pour voir ce qui s'y passait genre 'a sympa alors c'est vous le nouveau gouvernement', ils ont besoin de l'aval de leur gouvernement, en l'occurence l'Espagne avait, avec les Etats Unis, reconnus la legimité des Carmonistes dans les 24h ou tout etait pourtant confus.
http://www.elcorreo.eu.org/article [...] ticle=1963 (L'ancien ministre des affaires Etrangeres du Mexique en avait parlé auparavant)
 
On peut aussi dire que le Prix Roi d'Espagne du Journalisme a été attribué au journaliste Luis Alfonso Fernández de la chaîne Venevisión qui montrait les tireurs chavistes assassinants des innocents, etonnament ce reportage etait bidonné de A a Z, le journaliste n'a jamais rien foutu, mais le doc a été primé...  http://www.elcorreo.eu.org/article [...] ticle=1259 On apprends d'ailleurs que la personne ayant autorisé la diffusion de 'revolution will not be televised' a ete viré. Charmant comme l'Europe aime a donné des conseils en democratie.
 
En fait pour que tu comprennes eventuellement mieux pourquoi l'Espagne est plus bitch que la France pour le coup je te compile quelques details :
 

Citation :

En 1999, l'Espagne est devenue le principal investisseur direct en Amérique latine. Les investissements directs de ce pays sont passés de 780 millions de dollars en 1990 à cent milliards d'euros en 2001, parmi lesquels 26 milliards deux cents quatre vingt un millions en Argentine, vingt-six milliards deux cents quatre vingt douze millions au Brésil, neuf milliards cent quatre vingt dix sept millions au Mexique et sept milliards huit cent seize millions au Chili. Depuis cette date, ils ont continué d'augmenter. Les entreprises espagnoles se sont placées en position de leadership dans la région, même sur des marchés habituellement dominés par Washington.
[...]
La participation espagnole d'appui à un coup d'état contre Chávez a été expliquée de manière convaincante dans un rapport de Izquierda Unida. La conspiration avait pour objectif entre autres la privatisation de l'entreprise pétrolière vénézuélienne au bénéfice d'une société américaine liée au président Bush et à l'entreprise espagnole Repsol ; la vente de la filiale américaine de l'entreprise vénézuélienne Citgo au millionnaire Gustavo Cisneros et à ses associés aux Etats-Unis et la suppression du droit de l'Etat vénézuélien sur son sous-sol.  
 
Bien des ficelles du coup d'état ont été tirées depuis Madrid. Des dirigeants d'entreprises espagnoles (de banques et de Repsol) ont mis sur la table plus d'un demi-million de dollars pour financer des manifestions contre Chávez (José Manuel Fernández, enquête réalisée par Izquierda Unida sur la participation de l'Espagne et des Etats-Unis dans le coup d'état au Venezuela).

http://www.elcorreo.eu.org/article [...] ticle=2039
 
Maintenant quand Chavez le traite de 'fasciste'... j'aurais dit bien pire, et ceux qui pensent que le but de ceux qui veulent remplacer Chavez est d'apporter la liberté et la democratie resplendissante. Ouarf ouarf ouarf.
 
Y'en a des louches de bonheur européens en AMS:
http://www.elcorreo.eu.org/article [...] ticle=2567
http://www.elcorreo.eu.org/article [...] ticle=2257
...
quelle joie, quelle liberté.


---------------
Une nouvelle galerie 2009
n°13304411
ftikai
Posté le 19-11-2007 à 14:18:42  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


 
Si vraiment c'était le dictateur sur lequel tu fantasmes, il ferait interdire ces médias, tout simplement.  
 


 
Chavez aurait pu faire comme Musharraf du Pakistan.  Non seulement de fermer les médias, mais aussi virer le système judiciaire - le contre-pouvoir politique et mettre en garde à vue tous les magistrats.
 
La différence qui joue en faveur de Musharraf: c'est l'ami de nos gouvernements occidentaux.

n°13315649
le_testeur
Posté le 20-11-2007 à 15:42:24  profilanswer
 

En parlant d'ami, il va discutailler avec le Sarko la.
( Est-ce que celui ci parle espagnol aussi bien qu'anglais :p )


---------------
Une nouvelle galerie 2009
n°13321978
ftikai
Posté le 21-11-2007 à 00:17:42  profilanswer
 

Une émission de BBC2 hier sur Chavez et on apprend:
 
- Une mère de famille de 8 enfants remercie Chavez pour les soins de santé gratuit;
 
- Un professeur trouve que ses étudiants étudient mieux avec leur ventre plein grâce à des repas distribués gratuitement le midi.
 
- Chavez est une grande geule.
 
- Un riche propriétairien se plaint que l'état a confisqué ses terres et une partie de son bétail.  Il n'était pas du tout content.  Il trouve que le système des coops sont complètement non-productif.  Mais c'est compréhensif, on travaille toujours plus fort quand on sait qu'on va s'enrichir, alors que travailler pour les autres, pour la collectivité, quelle idée!  Beurkkkk...
 
- Une femme trouve stupide que Chavez donne du pétrole à la société transporte urbaine de Londre, en échange des technologies.  Des bus double-deck londonienne ne pourraient pas résoudre le problème des embouteillages à Caracas.
 
- Il reste à Chavez beaucoup de ménage à faire car, à moindre de virer tous les fonctionnaires, la plupart de l'ancien système, le problème de la corruption et de l'incompétence demeure entier.
...
 
Le reportage est "fair and balance"?  Je dirais non.  On cherche la bête noir et on l'amplifie un peu.

Message cité 1 fois
Message édité par ftikai le 21-11-2007 à 00:43:34
n°13322736
le_testeur
Posté le 21-11-2007 à 02:41:29  profilanswer
 

Je suis tombé sur une interview assez interessante de Chesa Boudin sur sa vision du Venezuela, l'opposition, la revolution etc.
 
Par contre c'est en anglais mais british enough pour etre compris facilement.
 
http://www.archive.org/details/Ven [...] h07_Boudin


---------------
Une nouvelle galerie 2009
n°13323185
ftikai
Posté le 21-11-2007 à 09:26:03  profilanswer
 

Citation :

bizarre, quand ma copine ou sa famille vont chez le médecin, ils doivent tout payer / apporter eux-mêmes... Quant aux médecins cubains, c'est visiblement pas l'élite, ils les ont testés et maintenant les fuient...


 
Soit le gars du BBC dit n'importe quoi, soit la madame lui raconde des mensonges.  En tout cas, le reporter mentionne que le taux de mortalité enfantine a été réduite de moitié.
 

Citation :

ils parlent des petites malettes rouges avec une boisson et un biscuit sur lesquels sont écrits des slogans pro-Chavez ? Et en dehors de l'école, comment se fait-il qu'il est si difficile de se procurer des produits de base ?


 
Non, non, on a vu les enfants à l'école faire la file et recoivent chacun un plateau de repas chaud complet.  Disons que je suis jaloux quand je pense à mes dîners du temps où j'allais à l'école, c'était soit un paquet de frites, soit un paquet de chips.
 

Citation :

si d'un jour à l'autre on te pique la moitié de tes biens, tu ferais pas la gueule ?


 
C'est sûr que je ferais la geule.  Mais probablement que j'aurais envoyer tout mon argent aux Bahamas avant.  Sois tu es un bon voleur, soit tu ne l'es pas.

n°13323523
P_erf_ide
Posté le 21-11-2007 à 10:22:16  profilanswer
 

ftikai a écrit :

Citation :

bizarre, quand ma copine ou sa famille vont chez le médecin, ils doivent tout payer / apporter eux-mêmes... Quant aux médecins cubains, c'est visiblement pas l'élite, ils les ont testés et maintenant les fuient...


 
Soit le gars du BBC dit n'importe quoi, soit la madame lui raconde des mensonges.  En tout cas, le reporter mentionne que le taux de mortalité enfantine a été réduite de moitié.


Soit sa copine est d'une famille favorisée, et a donc les moyens de se payer des soins, ce qui est confirmé par la possibilité de fuir les médecins cubains. :D

ftikai a écrit :


Citation :

ils parlent des petites malettes rouges avec une boisson et un biscuit sur lesquels sont écrits des slogans pro-Chavez ? Et en dehors de l'école, comment se fait-il qu'il est si difficile de se procurer des produits de base ?


 
Non, non, on a vu les enfants à l'école faire la file et recoivent chacun un plateau de repas chaud complet.  Disons que je suis jaloux quand je pense à mes dîners du temps où j'allais à l'école, c'était soit un paquet de frites, soit un paquet de chips.


Pour ce qui est des produits de base, il existe des supermarchés pour les pauvres avec des produits détaxés et la possibilité de payer avec des bons fournis par l'Etat.


---------------
Ils ne sont grands que parce que nous sommes à genoux. La Boétie -
n°13323870
scOulOu
Born Under Saturn
Posté le 21-11-2007 à 11:05:03  profilanswer
 

P_erf_ide a écrit :

Soit sa copine est d'une famille favorisée, et a donc les moyens de se payer des soins, ce qui est confirmé par la possibilité de fuir les médecins cubains.


Oui, j'ai un copain dont la copine tient le même genre de discours... Son père est un ancien élu de l'opposition à Chavez, et est du genre à demander un verre d'eau à la bonne alors qu'il est plus près du robinet qu'elle :D
Faut dire qu'il y a assez peu de chance pour qu'un(e) Vénézuélien(ne) vivant en France soit issu(e) du petit peuple...

n°13324502
ftikai
Posté le 21-11-2007 à 12:06:53  profilanswer
 

scOulOu a écrit :


Oui, j'ai un copain dont la copine tient le même genre de discours... Son père est un ancien élu de l'opposition à Chavez, et est du genre à demander un verre d'eau à la bonne alors qu'il est plus près du robinet qu'elle :D
Faut dire qu'il y a assez peu de chance pour qu'un(e) Vénézuélien(ne) vivant en France soit issu(e) du petit peuple...


 
Le plus drôle dans ce reportage, c'est quand le reporter du BBC fait un tour chez les riches.  
 
On le voyait chez une sorte de bar-open-house sur une grande terrasse avec vue magnifique sur la ville (quartier riche entendons-nous) et qu'un jeune playboy style "trader" lui dit qu'il dépense en une soirée l'équivalence à 6 mois de salaire d'un travailleur moyen.  
 
Et quand le reporter lui demande de ce qu'il pense de Chavez, il lui répondit que Chavez a du bon: tant qu'il est au pouvoir, il y aura de la stabilité car la majorité des gens (pauvres) lui sont partisans.  Ce qu'il veut dire c'est que ça aurait pu être pire; que les riches auraient pu tomber sur un Pol Pot qui leur enverrait tout au camps de travaux forcés par exemple.

n°13324545
ftikai
Posté le 21-11-2007 à 12:10:52  profilanswer
 

P_erf_ide a écrit :

Pour ce qui est des produits de base, il existe des supermarchés pour les pauvres avec des produits détaxés et la possibilité de payer avec des bons fournis par l'Etat.


 
Le problème avec ce système Chavez, c'est que c'est toujours les mêmes qui en profitent: les pauvres.
 
On en a marre des pauvres.  Si seulement on pouvait les exporter quelque part, en échange contre les iPhone par exemple.

n°13324585
P_erf_ide
Posté le 21-11-2007 à 12:13:50  profilanswer
 

ftikai a écrit :


 
Le problème avec ce système Chavez, c'est que c'est toujours les mêmes qui en profitent: les pauvres.
 
On en a marre des pauvres.  Si seulement on pouvait les exporter quelque part, en échange contre les iPhone par exemple.


:D²²
 
Ca peut se faire, hein, il paraît que les esclaves manquent. Ces derniers ont eu le culot de se rebeller. [:ohtusais]


---------------
Ils ne sont grands que parce que nous sommes à genoux. La Boétie -
n°13324661
ftikai
Posté le 21-11-2007 à 12:21:48  profilanswer
 

P_erf_ide a écrit :


:D²²
 
Ca peut se faire, hein, il paraît que les esclaves manquent. Ces derniers ont eu le culot de se rebeller. [:ohtusais]


 
Ça te dirait de t'associer dans une nouvelle société d'import-export?  J'aurais besoin d'une flotte de négriers.
...
J'ai vu hier "Les Fils de l'Homme".  Si le futur tend vers cette vision bordélique, il y aurait de quoi faire beaucoup d'argent.

Message cité 1 fois
Message édité par ftikai le 21-11-2007 à 12:23:25
n°13324856
P_erf_ide
Posté le 21-11-2007 à 12:47:18  profilanswer
 

ftikai a écrit :


 
Ça te dirait de t'associer dans une nouvelle société d'import-export?  J'aurais besoin d'une flotte de négriers.
...
J'ai vu hier "Les Fils de l'Homme".  Si le futur tend vers cette vision bordélique, il y aurait de quoi faire beaucoup d'argent.


L'avantage, c'est qu'avec les progrès de la science, il nous suffirait de bourrer leur ration quotidienne d'antidépresseurs à haute dose, et youplaboum, plus de rébellion, et plus de perte de profits en remplacement de la marchandise. :o
 
 
 
Mais quelle horreur [:psywalk]


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Ils ne sont grands que parce que nous sommes à genoux. La Boétie -
n°13327229
Profil sup​primé
Posté le 21-11-2007 à 16:39:42  answer
 

un article interessant sur le phenomene chavez et la polarisation des reaction a son egard
 
http://www.rue89.com/2007/11/20/le [...] -dictateur

n°13338958
P_erf_ide
Posté le 22-11-2007 à 20:12:09  profilanswer
 


J'ai cru comprendre qu'elle était en France. Si tel est le cas, dans quel cadre y-est-elle ?
 
J'y suis allée cet été, et j'en ai vu un certain nombre pourtant, que ce soit à Caracas, et dans sa banlieue, ou dans les Andes. Etrange.


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Ils ne sont grands que parce que nous sommes à genoux. La Boétie -
n°13339811
Jean920
Posté le 22-11-2007 à 21:43:14  profilanswer
 


 
 
La stabilité politique et économique est impossible dans un pays où moins de 5% de la population détient 80% des terres.
Il faut pas chercher très loin pour comprendre que si on veut que l'Amérique Latine se rapproche du modèle européen, il faut obligatoirement passer par une réforme agraire profonde. C'est impossible de continuer dans un pays ou 5% de la population détient toutes les richesses, tout les leviers du pouvoir, et ont un droit de regard absolu sur les  gouvernements en place comme ça se passait au Venezuela avant Chavez avec la fausse alternance AD, COPEI
Et Franchement crois moi, les propriétaires terriens qui voient leurs terres redistribuées au Venezuela sont très loin d'être à plaindre. Ils ont même droit à une indemnisation de l'Etat, et l'argent qu'ils ont pu mettre de coté au fil des générations est considérable. Et la réforme agraire est considérablement ralentie par les fonctionnaires de l'Ancien régime
 
Quand les Etats-Unis sont arrivés au Japon, la première chose qu'ils ont fait c'est une réforme agraire, en redistribuant les terres aux petits paysans. En Europe aussi, les exemples ne manquent pas, ça va de la réforme agraire de la révolution française dans un bain de sang, à la réforme agraire pacifique en Suède
 
ça se comprends du point de vue économique, tu ne peux pas avoir une économie dynamique si les richesses sont concentrées entre quelques mains.  
Ceux qui prennent des risques, investissent ce n'est jamais ceux qui vivent bien tranquillement sur les revenus de leur patrimoine et de leurs terres. Que tu lise Ricardo, Marx ou Keynes tu trouve toujours le même raisonnement concernant les grands propriétaires terriens
 
 
 
 
 
 
Sur le coup Finfelkraut va vraiment loin dans la connerie, et illustre une fois de plus la mauvaise foi infinie que mettent certaines personnes dans l'anti-chavisme
Comment peut-il affirmer que la constitution est rejetée par la majorité des Vénézuéliens. Sur quoi s'appuye t'il à part sur sa seule envie de croire que la population est contre cette constition
Il ferait mieux de ranger sa boule de cristal, et d'attendre le référendum de décembre. Le Venezuela est tellement totalitaire que le changement constitutionnel est soumis au référendum, et ce référendum sera supervisé par l'Organisation des Etats d’Amérique, l'Union Européenne et la fondation Carter comme toutes les élections qui ont eu lieu depuis que Chavez est au pouvoir
C'est pas comme en France ou Sarkozy a quasiment mis en place une VIème république, en renforçant considérablement son pouvoir, sans passer par le référendum, sans passer devant le parlement, et même sans aucun débat. ça c'est de la démocratie, en plus Sarkozy bénéficie déjà de la loi qui lui permet d'être président à vie. Et tout ça sans aucune cntestation, chapeau :jap:  
 
Et puis l'article de rue89 est encore une fois très caricatural, ils essayent de faire croire qu'ils vont écrire un article mesuré.
Mais au final, ils nous présentent les anti-Chavez comme des personnes éclairées, qui connaisent déjà la fin de l'Histoire avant tout le monde
Et les pro-Chavez comme des gens quasi hyptonisés en multipliant les expressions caricaturales
"admiration" "leur héros" "Sous le charme" "les fans" "le héros Chavez"

n°13340521
le_testeur
Posté le 22-11-2007 à 23:06:16  profilanswer
 

"Bernard-Henri Lévy, [Pascal Bruckner], Alain Finkielkraut, et André Glucksmann."
 
Oula, vite, un dvd de Dieudo pour equilibrer mes hemispheres.
On a beau faire, plus bouffon que Chavez .. je crois savoir qui il y a :/
Les daltons du neurone.
 
J'aime bien aussi la derniere citation de George Couffignal, prof. science po paris 3 :
" [...] Il est un dirigeant parmi d’autres en Amérique latine, un dirigeant qui n’est certainement pas celui qui compte le plus si l’on projette l’avenir de cette région dans le futur…"
Outre le fait qu'il faudra m'expliquer ce que veut dire 'projeter l'avenir dans le futur' ?! Je me demande quel chef d'Etat d'Amerique du Sud pese plus que Chavez en terme de reforme, de resultat, et oserais-je dire, d'Internationale passion ?


Message édité par le_testeur le 22-11-2007 à 23:17:09

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Une nouvelle galerie 2009
n°13347917
le_testeur
Posté le 23-11-2007 à 21:01:51  profilanswer
 

Baah comme si c'etait une nouveauté diabolique de Chavez :
 
- Nestlé fait la pub de son chocolat en poudre Nesquick et de ses céréales sous prétexte de présenter un petit déjeuner équilibré.  
- Opération Kellogs dans les écoles maternelles, etc.  
- Colgate-Signal fait sa pub sous prétexte d’éducation à la santé : brossage des dents et prévention des soins dentaires.  
- Danone a conçu un coffret pédagogique “ alimentation plaisir ”.  
- McDonald’s est présent jusque dans les cantines.  
- Liebig propose son kit sur les légumes et l’équilibre alimentaire, etc.  
- Renault propose un kit d’éducation à la sécurité routière.
- Candia : opération “ capital génétique, alimentation et santé ” par le biais des professeurs de biologie de 3e (215 000 enfants touchés) ;  
- Texas Instruments et Casio organisent des stages pour l’utilisation de leurs calculatrices toujours plus sophistiquées ;  
- Coca-Cola propose un dossier “ découverte de l’entreprise ” ;  
- placards publicitaires dans les plaquettes de présentation des établissements (avec l’aval du ministère de l’Éducation nationale) ;  
- mallettes pédagogiques sponsorisées (jeux, CD ROM, etc.) ;  
- distribution gratuite (1996) d'agendas truffés de pubs ;  
- distributeurs de boissons, de barres chocolatées, etc. (pourquoi ne pas leur préférer des fontaines d'eau froide ou de lait ?)  
- mobilier scolaire sponsorisé par des marques (poubelle de classe) ;  
- spectacle gratuit offert par des marques assurant leur promotion : spectacles Ronald McDonald’s, voyage Disneyland, etc. ;  
- opérations “ citoyennes ” (sic) parrainées par des entreprises ; ex. : journée environnement dans les écoles primaires avec Leclerc. Les enfants sont vêtus, à cette occasion, d'un maillot avec la mention “Leclerc défend l'environnement” avec un bon gros logo ; puis organisation d'un goûter collectif avec les produits de la marque ;  
- racolage à proximité immédiate de l'école :  
- distribution de produits, de bons de réduction, etc. ;  
- Journée de l'enfance de l'UNESCO, parrainée par McDo ;  
- Gaz de France organise un concours d’affiches sur le thème du transport du gaz naturel ;  
- multiplication des accords entre l’USEP et des marques ;  
- distribution de produits de marques et de documents sur l’hygiène alimentaire dans le cadre de la restauration scolaire ;  
- parrainage de soirées étudiantes par des fabricants d’alcool ;  
- journaux gratuits truffés de pub déposés dans les écoles ;  
- la banque CIC organise un jeu-concours boursier des “ Masters de l’économie ” : l’objectif est d’initier les jeunes lycéens à la bourse en formant des clubs de 5 élèves encadrés par un parrain (enseignant).  
 
 

Citation :

Pour rappel, la pub est interdite dans les écoles en Belgique, France, Allemagne, Grèce, Portugal, Luxembourg ; elle y est autorisée (à cause d’un vide juridique) en Irlande, Italie, Pays-Bas, Royaume-Uni, Danemark, Suède, Finlande, Espagne. Si la situation doit être « harmonisée », on peut craindre un danger de nivellement par le bas ! Les manœuvres de la Commission européenne, de l’OMC, de l’AGCS et de la directive Bolkestein vont dans le sens d’une plus grande libéralisation des services publics, y compris l’enseignement.


COMPTE RENDU D’UNE CONFÉRENCE-DÉBAT À BRUXELLES ET À LIÈGE  
"L’école et la peste publicitaire" est disponible ici: http://www.ecoledemocratique.org/a [...] rticle=321
 
Ce qui nous preserve temporairement d'une situation qui existe depuis plus de 15 ans aux etats unis, et la evidemment ca ressemble a une page sombre de l'histoire non ? Rapide apercu :
 

Citation :

Les écoles américaines récoltent 750 millions de dollars par an via la pub. Mais à quel prix ? Nous donnerons quelques exemples :  
- les élèves ont l’obligation de regarder des séquences de publicité à l’école en échange de gros paquets de dollars pour leur établissement. Cette télévision (Channel One) existe, depuis 1990, dans tous les états, sauf ceux de New York et de Californie. La société Primedia installe gratuitement télévisions, magnétoscopes et antennes satellites et, en contrepartie, les élèves de 11 à 17 ans doivent regarder, pendant au moins 90 % des jours scolaires, un journal télévisé de dix minutes comprenant deux minutes de pub.  
L’impact est tellement fort que le séquence de trente secondes est commercialisée 150 000 dollars. Cette expérience concerne déjà plus de 40 % des lycées et collèges. Les lycéens qui se sont révoltés ont été sanctionnés, voire conduits au poste de police pour… non-respect du règlement intérieur ;  
- des marques obtiennent, en échange de leur sponsoring, le droit de faire figurer leur logo sur les murs des lycées, dans les cours de récréation, sur le sol des gymnases (vêtements de sport) ou sur les rideaux des réfectoires (producteurs d’aliments ou de boissons), etc. ;  
– l’apprentissage à la lecture ou au calcul se fait souvent avec des personnages emblématiques de marques ou des mises en situation impliquant la consommation de produits de marque, il existe une profusion de mallettes pédagogiques:
Exemple d’un exercice tiré d’un ouvrage de mathématiques utilisé dans de nombreux états américains pour les élèves de CE2 :  
“ Will fait des économies pour s’acheter une paire de Nike à 68,25 dollars. Si Will gagne 3,25 dollars par semaine, pendant combien de semaines devra-t-il économiser ? ” etc. ;  
- la soupe Campbell distribue un programme d’initiation à l’arithmétique qui permet de calculer combien sa soupe est plus épaisse que celle de ses concurrents (sic) ;  
- General Mills propose de distribuer des bonbons pétillants de sa marque pour expliquer aux élèves le phénomène des sources géothermiques ;  
- plus de 200 écoles maternelles américaines sont équipées d’une méthode d’apprentissage de lecture publicitaire sous prétexte que les petits savent identifier les logos des entreprises dès l’âge de deux ans ;  
- des classes sont sponsorisées par des marques qui leur fournissent “ gratuitement ” des produits “ pédagogiques ” labellisés, des jeux, des cassettes vidéo, des cahiers d'exercices et des échantillons gratuits, etc. ;  
- des établissements imposent le port d’un maillot avec le nom ou le logo d’une marque, certaines écoles les imposent aux enseignants avec, au-devant, le nom de l’école et, au dos, celui d’une boisson ;  
– des écoles ont remplacé les bonnes vieilles images et bons points par des bons d'achat ou de réduction offerts par des marques ;  
– les affiches publicitaires sont présentes dans les couloirs ;  
- Pizza Hut a lancé son programme “ Book It ! ” avec l’agrément du ministère de l’éducation. Les enseignants fixent des objectifs de lecture. Les élèves qui réussissent sont accueillis par le gérant d’un Pizza Hut qui leur offre autocollants, médailles, diplômes et une part de pizza gratuite. Plus de 300 millions d’enfants, du jardin d’enfants au CM2, ont déjà participé à cette opération ; plus de 175 millions de parts de pizza gratuites ont, également, été distribuées ;  
- Kellog’s organise un jeu-concours “ éducatif “ pour les élèves des écoles primaires qui doivent collecter des symboles de la marque. La marque verse 10 cents l’exemplaire au profit de l’établissement. L’école participe à un tirage au sort pour obtenir du matériel scolaire ;  
- Domino Pizza distribue gratuitement des manuels scolaires dans les écoles mais proportionnellement au nombre de pizzas commandées à la cantine ;  
– les établissements scolaires signent des contrats d’exclusivité avec des géants du soda prévoyant des objectifs de vente, par exemple 50 canettes minimum par an et par élève ainsi qu’un nombre minimal de distributeurs dans les couloirs, etc.  
Des écoles et universités s’engagent, aussi, à vendre une marque, ce qui aboutit à ne plus offrir d’autre choix même dans les cafétérias ;  
- développement de la publicité dans les autobus scolaires ;  
- “ Journée Coca-Cola ” (“ Coke Day ”) : des établissements organisent des journées à la gloire de la marque. Mike Cameron, étudiant de Greenbrier High School, à Evans, au Colorado, a été suspendu car il portait un polo “ Pepsi “ le jour du “ Coke Day ” “ ruinant ” ainsi une photographie à la gloire de Coca sur laquelle les élèves habillés en rouge et blanc formaient le mot “ Coke ”. Cette journée devait rapporter 10 000 dollars à cet établissement ;  
- organisation de simulations d’entretiens d’embauche avec des représentants de sociétés : un élève, ayant expliqué à un gérant de McDo qu’il ne comptait pas travailler dans une entreprise “ qui ment aux consommateurs et ravage la forêt amazonienne ” a dû présenter publiquement des excuses ;  
- opération Nuit des profs : les profs aident les équipiers McDo pendant quelques heures, les écoles empochent 20 % de la recette sur les ventes de ce jour, etc. ;  
- voitures d’instituteurs couvertes d’autocollants publicitaires pour des céréales (General Mills versait 250 dollars par instituteur) ;  
- General Mills organise dans les écoles des dégustations d’échantillons de ses produits lors des cours de sciences.  
- programme d’Education Market Ressources (EMR) : il s’agit de contrats de partenariat entre des écoles et des sociétés de marketing spécialisées dans l’étude du comportement d’achat. Les élèves sont “ loués ” à des sociétés spécialisées pour former des panels ce qui permet de les utiliser/exploiter comme précurseurs de tendance. Avec étude scientifique de leurs comportements d'achat.  
Tout ceci bien sûr durant les cours. Jusqu'à 10 % du temps scolaire.


http://ecolesdifferentes.free.fr/ANTIPUB.html
 
Le plus incroyable etant sans conteste l'obligation de regarder channelOne :
 

Citation :

Les groupes comme Nabisco, Pepsi, Proctor & Gamble (annonces sur la crème pour le visage Clearasil ou sur les chips Pringles par exemple), les studios de cinéma ou l’Armée américaine (à des fins de recrutement) paient le prix fort pour toucher les huit millions de téléspectateurs de Channel One: jusqu’à 200 000 dollars pour un spot de 30 secondes. La chaîne souligne d’ailleurs dans son argumentaire à l’intention des annonceurs que son émission «est vue par plus d’adolescents que n’importe quel autre programme de télévision» et qu’elle est «la manière la plus astucieuse de toucher les 9-14 ans», une tranche d’âge très convoitée. «Les enfants, et notamment les adolescents, sont souvent une cible difficile pour les annonceurs», constate Gary Ruskin, directeur de Commercial Alert. Aussi les vendeurs vont-ils là où sont les enfants, là où ils sont forcés d’être: à l’école.»


http://www.unesco.org/courier/2000_04/fr/apprend.htm
 

Citation :

Mais Carlotta Maurer, 14 ans, élève d’une école de l’Ohio, a décidé de se rebeller (en 2001).  Un beau matin, elle est sortie de la classe en disant qu’elle n’était pas d’accord de regarder la télé et de d’appeler ça « école ». Cela a causé un grand branle-bas dans la hiérarchie de l’institut, alarmée par la rébellion de cette adolescente et on a pris des mesures drastiques. Moitié comme avertissement moitié comme punition, Carlotta a passé une journée au Wood County Juvenile Detention Center, maison de correction de la contée, en fait elle a passé une journée en prison.


 

Citation :

Des plans décennaux permettent aux écoles d’encaisser des millions de dollars en assurant la distribution du coca-cola. Ces contrats fournissent également des bonus substantiels en cas d’augmentation des ventes, et par conséquent on assiste au spectacle des directeurs et des professeurs qui encouragent l’habitude aux boissons gazeuses, même en classe, qui placent les distributeurs bien en vue, qui éduquent les élèves à défendre « leurs entreprises ». Ce procédé aussi a eu son héro. En 1998, Mike Cameron, 17 ans, élève à la Greenbrier High School de Evans en Georgie, décida que ça ne lui plaisait pas de fêter le coke-day, la journée dédiée au sponsor, durant laquelle tout le monde, élèves et enseignants, chantent les louanges des petites bulles qui apportent de l’argent à l’école. Il se présenta à l’école avec un t-shirt de la marque Pepsi. Et bien il fut expulsé. Un cas exemplaire sur comment rendre privée une école publique.


http://impassesud.joueb.com/news/u [...] nsommation
 
 
Tous ca pour dire que je prefere la marque Chavez aux autres pour le moment.

Message cité 1 fois
Message édité par le_testeur le 23-11-2007 à 21:02:20

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Une nouvelle galerie 2009
n°13349242
le_testeur
Posté le 23-11-2007 à 22:33:06  profilanswer
 

oui tu as bien fait je comprends.
 
A moins que tu n'ais compris loin des ecoles ?
 
Nestlé propose aux enseignants un "Kit métiers", dans lequel l’élève "doit réunir l’ensemble de son équipe qui fera de lui un véritable fabricant de barres chocolatées"...  
 
Le "college marketing" (marketing scolaire) ou "in-class promotion" (publicité en classe) est né aux États-Unis d’un constat : la publicité télévisée est de moins en moins efficace - un petit Américain voit plus de 30 000 spots par an. Lifetime Learning Systems (2), une société américaine qui crée des "sponsored educational materials" pour de grandes entreprises et organisations, explique dans ses brochures que "Les enfants passent 40 % de leur temps dans une salle de classe où la publicité traditionnelle ne peut pas les atteindre... Aujourd’hui, vous pouvez entrer dans leurs classes grâce à nos outils éducatifs conçus pour répondre à vos objectifs de vente."
 
Et pour le moment je prefere la marque Chavez, qui a le merite d'etre péremptible plutot qu'une entité atemporelle au but pas trop socialiste.


Message édité par le_testeur le 23-11-2007 à 22:55:41

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Une nouvelle galerie 2009
n°13354842
etheriel
Posté le 24-11-2007 à 18:31:57  profilanswer
 

Ernestor a écrit :

Si vraiment c'était le dictateur sur lequel tu fantasmes, il ferait interdire ces médias, tout simplement.  
Cela dit, encore une fois, il y a plein de trucs à reprocher à Chavez, loin de moi l'idée de dire qu'il est blanc comme neige, mais je ne supporte pas l'attitude inverse consistant à vouloir dire de manière fallacieuse qu'il est totalement noir. Un peu d'objectivité et de modération, merci.


 
J'essaierais bien de copier/coller ces quelques lignes, remplacer "Chavez" par "Sarko", et poster ca sur le topic Sarko. Juste pour voir les reactions...

n°13355383
Profil sup​primé
Posté le 24-11-2007 à 19:55:09  answer
 


 
tu nous prend vraiment pour des  billes  :pfff:  
 

n°13402683
Jean920
Posté le 30-11-2007 à 00:00:22  profilanswer
 

Les provocations continuent sur CNN, maintenant ils appelent ouvertement à tuer Chavez dans le contexte du référendum de décembre
 
http://canadianpress.google.com/ar [...] e_kgf68xAg
 

Citation :

Hugo Chavez accuse CNN d'appeler à le tuer
 
Il y a 1 jour
 
CARACAS - Hugo Chavez accuse CNN d'appeler à le tuer. Le président vénézuélien réclame une enquête après que la chaîne en espagnol du réseau américain eut diffusé une photo de lui assortie de la légende: "qui l'a tué?"
 
L'image et la légende ont été diffusées quelques secondes mardi soir lors d'un sujet sur le différend entre Hugo Chavez et son homologue colombien Alvaro Uribe et CNN a présenté ses excuses le lendemain, invoquant une erreur technique. La chaîne d'informations a expliqué que le bandeau incriminé faisait en fait référence à la star du football américain Sean Taylor, joueur des Redskins de Washington, abattu cette semaine à son domicile de Floride.
 
Mais Hugo Chavez ne croit pas à une méprise. "C'est bizarre et cela demande une enquête", a-t-il lancé le soir de la diffusion à la télévision nationale vénézuélienne. "On devrait demander une enquête parce que cela ressemble à un appel au meurtre du président au Venezuela". Il a ajouté qu'il doutait que ce soit un accident et demandé au procureur-général d'ouvrir une enquête.
 
Hugo Chavez, brièvement renversé lors d'une tentative de coup d'Etat en 2002, a fréquemment fait état de projets d'assassinat contre lui, sans apporter de preuves significatives.

n°13406671
philou001
Posté le 30-11-2007 à 16:27:20  profilanswer
 

Le gouvernement Vénézuélien a rendu public un document qu'il prétend venir d'un officiel de l'ambassade Américaine et qui montre la participation active de la CIA à un nouveau complot devant avoir lieu lors du référendum.
 
TENAZA
 
OPÉRATION DE LA CIA AU VENEZUELA
 
Un MÉMO de la CIA révèle les dessous des activités menées au Venezuela par les forces d'opposition internes et externes pour contrer le référendum sur la réforme constitutionnelle, prévu pour le 2 décembre 2007, et pour renverser le gouvernement élu du Président Hugo Chavez. Ce MÉMO, rédigé le 20 novembre 2007, par le responsable de la CIA à l'ambassade des États-Unis au Venezuela, Michael Middleton Steere, a pour destinataire le Directeur général de l'Agence à Washington, Michael Hayden. Bien que hautement confidentiel, ce MEMO s'est retrouvé entre les mains de personnes qui ont jugé bon d'en faire la diffusion la plus large possible. (http://www.aporrea.org/tiburon/n105390.html )
 
Voir :
http://humanisme.overblog.com/
http://counterpunch.com/petras11272007.html
http://www.globalresearch.ca/index [...] a&aid=7475
 
CARACAS, Venezuela (l'AP) - le Venezuela a menacé mercredi d'expulser un officiel de l'Ambassade américaine pour avoir prétendument conspiré afin de défaire un référendum soutenu par le Président Hugo Chavez, accusant le diplomate de complot pour contrôler l'opinion publique. L'allégation vient avant un référendum contesté avec acharnement à propos des réformes qui permettraient la réélection indéfinie à Chavez et l'aideraient à établir un état socialiste au Venezuela. Le vote de dimanche a produit des rassemblements pro-et anti-Chavez et Chavez a monté la rhétorique mercredi en répétant sa charge que Washington complote pour le tuer. À Caracas, le Ministre Des Affaires Etrangères Nicolas Maduro a montré à la télévision d'état un document qu'il a revendiqué comme étant écrit par un officiel de l'ambassade anonyme et envoyé à la C.I.A. comme la partie d'un plan pour s'assurer que les Vénézuéliens votent contre la révision constitutionnelle proposée.
 
"C'est un scénario de la C.I.A. pour essayer de produire un plan d'influence parmi les Vénézuéliens qui donneraient une victoire sûre au vote du"Non"," a dit Maduro. "Nous examinerons cela et si c'est c'est vérifié, nous expulserons cette personne d'ici comme personnage non grata."
Il n'a pas fourni plus de détails sur le complot présumé.
http://ap.google.com/article/ALeqM [...] gD8T72K682
 
Si ce document s'avère authentique, ça prouverait que la CIA n'a pas renonçé à des interventions directes afin de renverser les gouvernements qui dérangent.
 
A noter que des sondages sur le référendum parus à l'étranger (les sondages sont interdits dans la semaine qui précéde le scrutin) montrent une surprenante et complète inversion de tendance  :
http://www.canoe.com/infos/interna [...] 34724.html
http://www.petroleumworld.com/issues07112801.htm
 
Alors que :
http://www.lejdd.fr/cmc/scanner/in [...] html?popup
http://uk.reuters.com/article/worl [...] 4520071129
 
Sur les sondages Vénézuéliens :
http://risal.collectifs.net/articl [...] ticle=1063
 
De quoi se poser des questions, surtout quand on voit les magouilles Américaines
en Géorgie par exemple :
http://www.voltairenet.org/article11807.html

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