Non mais une connerie comme ca ca peut pas passer.
Le capitalisme n'a jamais eu comme objectif de faire baisser au maximul le cout du travail. Le capitalisme a pour base la concurrence, certe la concurrence se fait sur les prix, mais aussi sur la qualité, l'inovation.... Le cout du travail n'est qu'une variable parmis d'autre.
 
Mais bon, je commence a te connaitre, tu es un cas desespéré... les patrons c'est des mechants pas bien, les ouvriers c'est les gentils tout bons. C'est malheureusement la base de tous tes posts.

Tient tient, le revenu d'existence est incompatible avec le capitalisme? Tu sorts ca d'ou? Je ne vois absolument pas en quoi c'est incompatible. Il faut juste que ce revenu soit assez faible pour qu'il y ai une différence significative avec le revenu du travail.

Dirige une entreprise et on en reparle. L'objectif d'une entreprise est de faire de l'argent, pas obligatoirement un max. C'est assez classique dans le PME, ou le patron tient compte du bien être de ses salariés. Et même un mec  qui chercherait à tirer le dernier centime de benef sait que pour que le salarié soit efficace, il ne faut pas le presser comme un citron.

Dirige une entreprise et on en reparle. L'objectif d'une entreprise est de faire de l'argent, pas obligatoirement un max. C'est assez classique dans le PME, ou le patron tient compte du bien être de ses salariés. Et même un mec  qui chercherait à tirer le dernier centime de benef sait que pour que le salarié soit efficace, il ne faut pas le presser comme un citron.

Oui, et le jour ou le patron ne peut plus baisser les salaires (SMIC oblige) il ferme boutique. Cela ne dépends pas de la volonté du patron (il en est de très bons, qui ferment parfois les 1er), mais des règles du jeu du système économique.

C est surtout dans les Grandes entreprises que les salariés sont les mieux traités (Renault, Total, AXA ... le CAC 40 quoi) car il y a une vraie polititique de gestion interne des salariés et de plus le pouvoir syndical est plus important (Comité d'entreprise, négociation des augmentations mensuelles) ...
 
C est dans les PME que la recherche de profit a l extreme est la plus forte de part le besoin essentiel d'etre compétitif. Ouvre un bar dans n'importe quel ville et on verra si tu paira ton serveur a 1600 brut avec RTT ...  

Personne n'a dit que le système actuel est parfait, loin s'en faut. En revanche, c'est celui qui donne les meilleurs résultats (de très loin également)
 
Un jour on aura autre chose j'en suis certain, mais on ne sera plus la pour le voir

L'observation empirique ne suffit pas pour établir une loi. Le mécanisme logique n'en est pas un. Tu dis que l'augmentation de la demande entraîne une hausse des prix ? ce n'est pas forcément exact. Si l'offre peut suivre par exemple, et la menace de nouveaux entrants sur le marché peut permettre de faire pression à la baisse (on peut ou non tomber dans le dumping).
 
Il n'existe pas de mécanisme logique dans un marché où les conditions de la CPP n'existent pas, et où chaque individu n'obéit pas obligatoirement à logique comportementale (la fameuse "rationnalité" de l'homme économique réduit à sa dimension utilitariste) de la micro-économie
 
Si ces conditions sont réunies, bingo, la loi de l'offre et de la demande est vérifiée, ça nous donne effectivment la possibilité de parler d'une "loi du marché".
 
 
Ouais, j'en ai déjà pas parlé, mais s'il répond comme ça, ce n'est pas de sa faute, c'est une quiche en économie
 
 
Disons que j'en sais un peu plus que toi sur le sujet, vu que tu es encore dans une vision mécaniste de l'économie : franchement, comparer la physique à l'économie, ou appliquer les mécanismes de la première à la seconde, ça fait quelques décennies que ça ne se fait plus.
 
On peut parler de l'offre et de la demande et des mécanismes qui interviennent, de l'économie de marché, mais pas de lois. On peut employer l'expression "loi du marché" si on veut dire que le marché impose sa loi, qu'il impose sa vision à la société en tant qu'entité floue mais néanmoins bien présente, mais on ne peut pas parler de loi du marché. Et encore il ne s'agit ni d'une règle immanente, ni d'une loi naturelle, ni d'une loi au sens juridique. Le marché s'impose, il contraint. Si je fais la distinction sur le terme loi, c'est qu'il y a une raison. Quand on parle de loi de l'offre et de la demande, ça a un sens bien précis : pour qu'on ait une loi, il faut que le phénomène observé puisse être reproduit avec une régularité générale constatable. C'est pour ça qu'on parle à bon escient de loi lorsqu'on parle de la gravité (enfin je m'avance, je ne sais pas si il s'agit encore d'une loi universelle vu que je suis une quihe en physique).
 
Alors soit on se situe dans le domaine de la science, soit on prend le mot loi de façon familière et commune. Mais dans ce cas là nous ne parlons plus de sciences économiques et tout le monde est économiste  
 
Donc je maintiens : ces lois n'existent pas en tant que lois. Pour qu'elles se vérifient, il ne faut pas se situer dans le monde réel, mais dans un modèle bien défini. Pour le reste je renvoie aux démonstrations, théorèmes et paradoxes de Debreu, Nash, Stiglitz et autres Sonneneschein et Arrow, si vous n'avez que ça à faire
 
Ca m'a déjà bien brouté à l'époque de les lire, y'a que maintenant que je prends un peu mon pied.

Pour avoir autre chose de mieux, il faut commencer par s'intéresser à ceux qui y réfléchissent...

C est surtout dans les Grandes entreprises que les salariés sont les mieux traités (Renault, Total, AXA ... le CAC 40 quoi) car il y a une vraie polititique de gestion interne des salariés et de plus le pouvoir syndical est plus important (Comité d'entreprise, négociation des augmentations mensuelles) ...

Mais encore une fois, le salaire ne dépends pas que du bon vouloir du patron, MAIS DU SYSTEME ECONOMIQUE, dont dépends le pouvoir d'achat des consommateurs, qui détermine les rentrées de fric du bistrot, qui permettront ou non de payer le serveur 1600 brut avec RTT...  Je sais plus sur quel ton le dire. Au secours

Ben en l'occurrence à chaque fois que je regarde ce qui est proposé, c'est du vieux réchauffé marxiste, communiste ou anarchiste. Chose dont on sait par expérience que ca ne marche pas. C'est souvent "antilibéral", "anticapitaliste", "antimondialiste" (avant de se rendre compte que c'est crétin d'être contre la mondialisation). Bref "anti" tout, mais pro rien.

Ben en l'occurrence à chaque fois que je regarde ce qui est proposé, c'est du vieux réchauffé marxiste, communiste ou anarchiste. Chose dont on sait par expérience que ca ne marche pas. C'est souvent "antilibéral", "anticapitaliste", "antimondialiste" (avant de se rendre compte que c'est crétin d'être contre la mondialisation). Bref "anti" tout, mais pro rien.

Je sais ca t inquiete pas , je broke a la city   ... je voulais juste montrer que les PME et les grandes entreprises ont une gestion salariale completement differente. et j ai caricaturé

Enflure  

Une dictature

Je sais ...    peut etre que je roulerai en Porsche avant 30 ans  

Je sais ca t inquiete pas , je broke a la city   ... je voulais juste montrer que les PME et les grandes entreprises ont une gestion salariale completement differente. et j ai caricaturé

Tu as raison d'en profiter, et tu ne fais que appliquer les règles de ce système à la con.

Faudrait de temps en temps arrêter de dire n'importe quoi. Quel autre système a multiplié notre pouvoir d'achat par 5 en 1 siècle ? Quel autre système a fait baisser de façon constante la pauvreté depuis 30 ans malgré des conséquences indépendantes du systèmes (pétrole par exemple) ? Quel autre système garantit la paix du fait des intérêt économiques interdépendants ? En ce qui concerne les fameuses "inégalités", et bien il se trouve que contrairement à ce qu'on entend ici et la, elles n'ont absolument pas plus élevées en 2006 qu'en 1900 : tout le monde en a profité

C'est aussi un peu à cause de ce système que les populations des zones ou ce foutu pétrole est présent en profitent moins que d'autres qui le consoment allègrement.

C'est surtout que les pays producteurs ne sont pas des démocraties

C'est surtout que les pays producteurs ne sont pas des démocraties

Faudrait de temps en temps arrêter de dire n'importe quoi. Quel autre système a multiplié notre pouvoir d'achat par 5 en 1 siècle ? Quel autre système a fait baisser de façon constante la pauvreté depuis 30 ans malgré des problèmes indépendantes du systèmes (pétrole par exemple) ? Quel autre système garantit la paix du fait des intérêt économiques interdépendants ? En ce qui concerne les fameuses "inégalités", et bien il se trouve que contrairement à ce qu'on entend ici et la, elles n'ont absolument pas plus élevées en 2006 qu'en 1900 : tout le monde en a profité

Faudrait de temps en temps arrêter de dire n'importe quoi. Quel autre système a multiplié notre pouvoir d'achat par 5 en 1 siècle ? Quel autre système a fait baisser de façon constante la pauvreté depuis 30 ans malgré des problèmes indépendantes du systèmes (pétrole par exemple) ? Quel autre système garantit la paix du fait des intérêt économiques interdépendants ? En ce qui concerne les fameuses "inégalités", et bien il se trouve que contrairement à ce qu'on entend ici et la, elles n'ont absolument pas plus élevées en 2006 qu'en 1900 : tout le monde en a profité

MDR C'est surtout que nous soutenons les dictateurs de ses pays  
Sadam soutenu par les francais, bocassa etc..
 
Inégalitées pas plus élevée: Ethnocentrisme
Pas plus élevée en occident mais bien plus élevée entre occident pays du sud
De plus si pour toi le développemnt du pouvoir d'achat semble être ton but les civilisation "primitives" en avaient un autre et nous les avons détruites.

Moi j'ai détruit personne hein. Et à l'époque, justement, les, pays occidentaux n'étaient pas des démocraties, et le capitalisme n'était pas aussi développé

Ok, le capitalisme a fait des miracles. C'est finit, du moins dans les anciens pays développés qui n'intéressent plus trop les capitalistes. Il va encore y rester juste le temps de ramasser le fric qui y traine...

 
Le capitalisme industriel est en déclin dans les pays développés, c'est vrai, mais y'a d'autres choses qui se développent : services, ...

Ben disons que tu ne t'en es peut être pas rendu compte. Moi je suis conscient que, en acceptant le role que me donne le systeme, je, disons, coopère...

Oui, sevices et travailleurs pauvres, ça va de pair. Comme avenir c'est top.

Evidemment on a tous un role, si tenu soit-il, dans ce qui se passe. Mais se flageller en permanence, non merci

Les travailleurs pauvre d'aujourd'hui sont déjà moins pauvres qu'hier