Reprise du message précédent :

Pourquoi tu ne parles que de l'usine quand je t'ai dit qu'il y a aussi des postes dans le marketing, la pub... pour vendre le produit de l'usine ?
 
Pas besoin d'insinuer, regarde ce qui ce passe aux USA qui ont délocalisé des dizaines de millions de postes dans le secteur industriel pour ne garder que les usines les plus compétitives. Et ils ont toujours le plein emploi (taux de chomage autour de 5%). Tu expliques ça comment ?

 
Le gain de productivité ne peut s'accompagner que d'un gain équivalent de chômage.  
 

Oui, bref, tu ne veux rien entendre quoi  

 
 
surtout pas par le remplacement du poste "viseuse de boulon sur carlingue numero 8" par un poste de cadre dans le marketing  
 
EDIT : ça doit être bon ce que tu fumes

 
et nous avons le gagnant du mois        
 
c'est vraiment n'importe nawak... quand tu es plus productif tu vas plus vendre donc ton biz ness va devenir prospere
donc tu vas avoir besoin de plus de personnes...
ensuite les gains de productivité se font souvent au prix de saut technologiques donc la aussi création d'emplois , mais bien
sur plus qualifiés...
a t'ecouter faudrait sans doute retourner à l'ere pre-industrielle : ou on on était tous heureux à la campagne...    
ou on crevait de faim une année sur 2 cause à pas de chance avec les recoltes... ou on etait content d'avoir de la viande
une fois par semaine...
Bref avant de raconter de pareils non-sens tu ferais bien de te documenter un peu  

Tout de suite les extrêmes ! Tu fais de rhétorique, pas du raisonnement. En France, on manque d'infirmière ou de aide-soignant pour personnes âgées. La visseuse peut très bien se reconvertir.  
Problème, tout le monde répète qu'à 50 ans t'es cuit et personne ne veut reprendre ses études alors qu'aux EU, changer de métier à 50 ans, après avoir repris ses études à 48 ans, c'est dans les moeurs.
Edit : et je ne relèverai pas ta remarque sur la fumette. Il y a assez de mauvaise foi sur ce fil, ça ne sert à rien d'en rajouter

 
A ma droite un gauchiste qui me demontre avec force que le liberalisme est le MAL absolu et à ma gauche un autre gauchiste qui
me demontre que ça n'existe pas .....    
Petite question : comment un machin qui n'existe pas peut-il être aussi mauvais ?  
Reponse : dans les fantasmes des gauchistes      
Ou alors le liberalisme est une sorte de spectre vengeur ....    
Les mecs va falloir accorder vos violons .....    
 

 
Comment et avec quel argent
 
Le problème dans cette société est que le capitalisme fait en sorte que les moins nantis ne peuvent épargner pour des projets d'envergure (études, maison, retraite).  
 
Ceux qui ont étudié dans les filières à l'époque où le contexte économique est favorable, sont des gens qui sont considérés comme des réussites et les autres des ratés
 
Et toi, je sais que tu t'en fous, tu as réussi donc tu occultes les défaites des autres pour vanter encore le rêve du succès, de la réussite. Bref tu es un partisan de cette compétition de merde et sans fair-play

 
Tu as peut être raison.

-Le capitaliste achète une machine avec son capital
-Il vire 9 ouvriers pour ne garder qu'un
-Il doit payer un autre capitaliste qui lui fournit la machine + un autre capitaliste qui lui fournit l'entretien de la machine + un autre capitaliste qui lui fait de la pub + un autre capitaliste qui lui fait du marketing + un autre capitaliste qui lui gère sa fortune + un ouvrier qui lui fait sa piscine et lui entretient son jardin + une ouvrière reconvertie qui le soigne de son obésité car avec son capital, il bouffe trop et il a trop de cholestérol.
Et les autres capitalistes embauche des ouvriers et des ouvrières à leur service. J'ai pas fait le compte, mais les 9 ouvriers virés doivent bien pouvoir se recaser non ?
C'est ce qui se passe avec les pays qui n'ont plus d'usine, mais qui ont un taux de chômage de 5%.
C'est clair comme ça ?

Ce qui existe c'est du libéralisme dans lequel on peut tricher!

Ils ont qq points communs : une haine implacable de la société dans laquelle ils vivent et un refus total de tout changement (sauf si c'est une révolution, mais on ne sait pas laquelle, c'est toujours en chantier). Ce n'est pas pour rien que les français sont champion du monde ... en consommation d'anxiolytique.

A moins que 1 seul ouvrier soir recaser comme tu dis, et les 8 autres font "homme sandwich", pour vanter les mérites de ce que fabrique le capitaliste,  ou cireur de godasse, ou ...,   à mi temps.
Super.

Si j'ai "réussi", c'est peut-être aussi parce que je me suis cassé le Q et que je me suis adapté tout au long de ma vie sans passer mon temps à geindre et à rejetter la faute sur les autres ou sur le système, tu ne crois pas ?

Je vais dire ça au prochain SDF que je vais croiser

 
Déjà qu'on entretient son propre jardin, alors aller faire celui des autres
 
Je trouve que le job de majordome ou de serviteur ne sont pas des vrais métiers.  C'est la version moderne de l'esclavagisme.  Ces jobs sont une honte et insulte.
 
Il est normal d'être payé pour le travail accompli donc il en devrait être de même en tant que client.  Ton capitaliste devrait payer la vraie valeur du travail de ses ouvriers.  L'argent du beurre et le beurre de l'argent.  
 
J'ai acheté mes chaussures 230$ au lieu de 100$, je devrais donc m'attendre à ce que le capitaliste paie son vendeur un salaire de 15 Euros et non pas le SMIC horaire

Je ne vois pas ce qu'il y a de déshonnorant à être homme sandwich. Tu n'es pas enfermé dans un bureau ou une usine, tu fais de l'exercice et tu vois plein de gens différents. Désolé mais pour moi, c'est 10x mieux qu'être au chômage. Quand j'étais étudiant, je faisais la plonge quand je ne trouvais pas assez d'heure de soutien scolaire.  

 
En même temps "réussir" pour un bon nombre de personnes comme toi, c'est cracher sur le job de celui qui plie le linge aux galeries.  
 
 

Non, désolé. Il n'y a pas de sot métier. C'est faire insulte aux gens que de dire que ces jobs qui existent NOW et faits par pleins de gens sont une honte. Là où c'est injuste, c'est quand toi ou tes enfants ne peuvent pas sortir de ta condition. Le libéralisme lui, le permet, en tout cas, mieux que pleins d'autres systèmes.

Détrompe toi. J'ai dans la famille des ouvriers et des ouvrières. Je sais très bien ce que ça signifie. Et ce sont des gens honorables qui ne passent pas leur temps à se plaindre.

 
Tu vois tu es de mauvaise foi ou tu n'as pas saisi l'avancé.
C'est tout de suite moins épuisant de faire homme sandwich qu'ouvrier. Va demander à un ouvrier de chez renault.
 
 
ste refus du progrès caractérisé....

 
La différence est que l'homme sandwich ne peut payer son appart, il doit vivre entassé dans les HLM tout pourris à cause de son salaire.
 

 

 
 

 
Tout ce que je veux c"est 3 choses :
 
-un appart à 700 Euros
-la voiture à 20k Euros
-le fond de retraite
 
Celui qui m'en empêche il mérite un coup de boule comme Zidane a fait

Dans ce cas, carton rouge  

quelle vie passionnante...

 
c'est quoi pour toi une vie passionnante ?

Tout depend des gens et de leurs reves, mais enfin autre chose que les caricatures publicitaires. Voyager, rencontrer des gens, vivre ses passions, je ne sais pas il y a tellement de choses à faire, tellement de choses à decouvrir, travailler pour se payer à credit une grosse voiture et un appart quel gachi.
Ton reve ressemble à un mauvais clip de rap, c'est bien triste.

 
 
 
En réalité je consomme presque rien. Tous mes loisirs sont gratuits.  
 
Et la voiture que j'ai n'est pas grosse.

 
A ma gauche moi j'ai un {framboisier}, de je ne sais quel partie (peu importe) qui n'apporte rien au débat. Pourquoi toujours teinter l'économie de politique ? Hein? Mon post sur la Corée du Sud n'a rien de gauchise ou droitiste, j'expose des faits et je démontre des mécanismes  .
 
Et force est de constater que le "libéralisme", "le vrai", n'existe pas. Il est EVIDENT qu'un pays qui appliquerait les règles du libéralisme ne pourrait survivre dans la jungle économique mondiale :
1. Parce que des règles sont utopistes : La fameuse concurrence pure et parfaite
2. Parce que des règles sont inapplicable : Etat seulement borné a la fonction régalienne/Ouverture complète des frontières/Disparition de la fiscalité/Plus des revenus de transferts…fin bref il y a plein d’autre exemples.
 
Partant de ce constat je voulais juste remarquer que ton fameux "capitalisme libéral" n'est que pur fantasme, qu'il n'existe pas, que se soit en UK, USA ou je ne sais où. Tout ces Etat interviennent largement dans l’économie.  Par conséquent ton raisonnement est obligatoirement faux puisque tu te bases sur un modèle économique théorique qui n'existe pas.  
Il faudrait arrêter de mettre le concept de LIBERALISME économique en exergue, sa ne veut absolument rien dire et je vais même t'avouer que le libéralisme n'est pas la source de notre progrès économique, puisqu'il n'existe pas.  
Pour être simple c'est du libéralisme (nos économies reposent sur le marché tout de même....et encore pas dans certain domaines ) mais qu'il est largement "faussé" par les diverses interventions des agents économiques.  
 
Bref je voulais juste te dire que tu débitais des conneries.

 
 
mais arretez avec ces betises !  
 
les americains sont pas mieux lotis que nous , encore une fois de la poudre aux yeux liberale , ya plein de gens en dessous du seuil de pauvreté qui sont comptabilisé nul part , t'as 11 millions de sans papiers ...aux state si t'es pas heureux dans ton boulot ben le systeme il te donne pas le droit , comme en france de reorienter ta vie , grace au chomage par exemple ...au lieu de parler travail et productivité , parlons choix de la personne et de ce qu'elle a envie de faire ...et si pour ca la société doit lui donner 2 ans de chomage pour choisir son avenir  ben c'est top . c'est pas a l'ecole que tu apprends a savoir ce que t'as envie de faire , c'est bien plus tard .
 
et contrairement a ce qu'on dit chomage est different de glande : les gens au chomage que je connais font plein de trucs et sont heureux comme tout (ya de quoi   ) , ils font ce qu'ils veulent et ca amene souvent derriere des choix de boulots et d'orientation beaucoup plus judicieux . bravo un point stout .  
 
mais bon faut bien nourrir la grosse vache a lait du travail et donc avoir de la main d'oeuvre qu'on peut payer a coup de fusil ...donc encourager le choix perso de chacun n'est certainement pas le bienvenu pour certains ...
 
 

 
 
ben ouais vu les boulots et les salaires proposés , je comprends la consommation d'anxyolitique .

 
 
tu melanges tout : le liberalisme n'y est pour rien ...c'est la democratie qui permet ca .  
 
 

 
Voyager c'est pas gratuit.  Je vois rien de gratuit dans tes rêves.  Faut pas oublier que pour pouvoir avoir tes rêves faut engraisser des porcs pour avoir un maigre salaires.  Voilà ou je veux en venir.  Le problème, il y a plein de moumounes qui ont baissé les bras et qui disent le contraire.  

 
petit rappel des règles : les insultes ne sont pas permises sur HFR
nous sommes ici entre gens civilisés ...  
j'aimerais donc que tu t'excuses    
et d'ailleurs j'aimerais aussi que les modos (qui sont tres occupés je sais) fassent leur boulot merci ....

 
Je connais plein de gens qui voyagent avec pas un rond ou juste quelques rmi d'économisés. C'est quand meme bien plus abordable qu'une grosse voiture, et pourtant beaucoup plus interressant.

 
Communiste

 
 
Je préfère encore mieux une économie tourner avec une excelllente répartition des richesses que de voir une économie de faiblesses avec peu de gens qui dépensent .  
 
Je suis socialiste mais je préfère le combiner avec le capitalisme pour en faire un système parfait.

Je quote pour tenir exactement les mêmes propos à ceux qui vantent un modèle économique qui repose sur le peuple au pouvoir, où il n'y a aucun abus des grands capitalistes, et aucun abus politique...

Tu n'imagines pas la perte de productivité de ce genre de relocalisations ou quoi?
 
Edit : une usine qui ferme ses portes pour délocaliser, ça crée du chômage, ça me semble clair...

 
Si tu veux. La différence est que tout le monde sait que cela est utopiste, alors que le libéralisme -qui l'est autant dans sa définition strict- est souvent vanté comme la seule source de développement/croissance globale par certains illuminés.
 
A tout hasard je vous rappelle que nous somme tous en lien avec une période phare de l'économie Française et que notre bien être passé et actuel a été fortement impulsé par celle ci. Jusqu'à preuve du contraire les 30 glorieuses n'ont pas été une période marqué par la dictature du libéralisme tout azimut, bien au contraire.  
Le libéralisme détient des atouts que nous nous devons de développer, mais ne tombons pas dans les travers de l'excès et de la désinformation. L'économie doit être au service de l'homme pas l'inverse. Le marché ne doit pas dicter les règles de notre société.