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Avenir du capitalisme


 
35.4 %
 169 votes
1.  Systeme stable qui ne changera plus, il faut s'y adapter.
 
 
13.8 %
 66 votes
2.  La pression des peuples le modifieront a la marge
 
 
10.3 %
 49 votes
3.  Un prochain cataclysme lui donnera un nouveau souffle
 
 
40.6 %
 194 votes
4.  Condamné a disparaitre au profit d'un systeme que nous ne connaissons pas encore
 

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Auteur Sujet :

La fin du capitalisme

n°8855847
Profil sup​primé
Posté le 03-07-2006 à 11:19:01  answer
 

Reprise du message précédent :
 
un système ou je suis libre de parcourir le monde,d'y boire et manger. Fin de défénition du système

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 03-07-2006 à 11:19:33
mood
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Posté le 03-07-2006 à 11:19:01  profilanswer
 

n°8855875
LooSHA
D'abord !
Posté le 03-07-2006 à 11:22:12  profilanswer
 

boober a écrit :

certe mais tu viens je trouve de mettre dans le mille.
 
le capitalisme est un loto geant. tout le monde investi et peu gagne.
 
et c'est un systeme qui reflete idealement l'esprit humain. domination, plaisir, pouvoir , illusion/reve/fantasme.
 
si tu veux changer le capitalisme va falloir commencer par une refonte de la pensées humaine...


On retrouve cette bonne vieille loi naturelle.
 
C'est amusant, lorsqu'on songe que la coopération l'emporte sur l'égoïsme en matière de résultats.


---------------
Mangeons de la viande (et nos amis pour la vie) ! Prenons l'avion ! Partons en vacances très loin ! Achetons des trucs venus du bout du monde ! Chauffons-nous à fond ! Utilisons plein d'électricité ! Changeons de malinphone le plus souvent possible !
n°8855876
carotte dj​odj
coucou!!
Posté le 03-07-2006 à 11:22:15  profilanswer
 


ça ça s'apelle l'anarchie, Et on sait très bien que la pluparts des hommes ne sont pas capable de vivre sans loi, sans interdictions

n°8855886
willou94
Posté le 03-07-2006 à 11:23:40  profilanswer
 

crevetteman a écrit :

Mais si tout était pareil, il n'y aurait pas cette epanouissement personnel, cette "rage de vaincre", cette voix intérieur qui nous pousse pour nous prouver à nous même qu'on est le plus fort ou qu'on y aspire ...
 [:dawa]


Vous avez vraiment une petite voix à l'interieur qui vous dit qu'il faut vaincre les autres ?  :ouch:  ca fait peur
 

Citation :


Et on sait très bien que la pluparts des hommes ne sont pas capable de vivre sans loi, sans interdictions


Sources ?

Message cité 2 fois
Message édité par willou94 le 03-07-2006 à 11:25:46
n°8855902
carotte dj​odj
coucou!!
Posté le 03-07-2006 à 11:25:31  profilanswer
 

willou94 a écrit :

Vous avez vraiment une petite voix à l'interieur qui vous dit qu'il faut vaincre les autres ?  :ouch:  ca fait peur


Moi je ne l'entend pas, mais elle doit surement parlé plus fort chez certains!!!

n°8855940
Smb
Posté le 03-07-2006 à 11:29:35  profilanswer
 

Citation :

C'est une société basé sur le dévelopement durable,


 
De toute manière le développement durable sera a terme un notion que le capitalisme devra intégrer a son fonctionnement.
En effet l'expansion du capitalisme est basée sur l’augmentation de la création de richesse, donc de la production. Or cette production ne peut croire que si l'exploitation des matières premières augmente.
 
Partant de ce constant et en ajoutant le fait que notre bonne vieille planète ne pourra pas supporter encore 50 ans d'exploitation au rythme actuel, le capitalisme est voué a évoluer ou disparaître.
Le capitalisme détient évidement des moyens d'adaptation comme le progrès technique mais celui ci ne peut répondre matériellement  à tous les problèmes. Surtout que actuellement le PT dépend d’une logique économique qui par conséquent donne une orientation différente de la notion de développement durable (ex : lobbying pétrolier qui indéniablement ralentit la recherche sur les carburant non fossile)

n°8855976
carotte dj​odj
coucou!!
Posté le 03-07-2006 à 11:35:23  profilanswer
 

willou94 a écrit :

Citation :


Et on sait très bien que la pluparts des hommes ne sont pas capable de vivre sans loi, sans interdictions


Sources ?


tu vois bien le monde actuel... et pourtant ya des loies!!!!

n°8855989
carotte dj​odj
coucou!!
Posté le 03-07-2006 à 11:36:48  profilanswer
 

Smb a écrit :

Citation :

C'est une société basé sur le dévelopement durable,


 
De toute manière le développement durable sera a terme un notion que le capitalisme devra intégrer a son fonctionnement.
En effet l'expansion du capitalisme est basée sur l’augmentation de la création de richesse, donc de la production. Or cette production ne peut croire que si l'exploitation des matières premières augmente.
 
Partant de ce constant et en ajoutant le fait que notre bonne vieille planète ne pourra pas supporter encore 50 ans d'exploitation au rythme actuel, le capitalisme est voué a évoluer ou disparaître.
Le capitalisme détient évidement des moyens d'adaptation comme le progrès technique mais celui ci ne peut répondre matériellement  à tous les problèmes. Surtout que actuellement le PT dépend d’une logique économique qui par conséquent donne une orientation différente de la notion de développement durable (ex : lobbying pétrolier qui indéniablement ralentit la recherche sur les carburant non fossile)


Tu est bien optimiste, ceux qui font marché le capitalisme, c'est les riches. Quand yauras plus rien sur terre, ils irons sur mars!!!

n°8856004
willou94
Posté le 03-07-2006 à 11:38:51  profilanswer
 

carotte djodj a écrit :

tu vois bien le monde actuel... et pourtant ya des loies!!!!


Oui on peut vivre avec des lois. Mais pourquoi l'inverse ne serait pas vrai ? J'ai vécu des tas de situations où l'autorité de l'Etat etait temporairement abolie et je trouve que ces experiences etaient particulierement interressantes.
Le capital ne peut pas vivre sans lois. Mais nous pouvons très bien vivre sans lui et ses lois.

n°8856028
carotte dj​odj
coucou!!
Posté le 03-07-2006 à 11:42:06  profilanswer
 

willou94 a écrit :

Oui on peut vivre avec des lois. Mais pourquoi l'inverse ne serait pas vrai ? J'ai vécu des tas de situations où l'autorité de l'Etat etait temporairement abolie et je trouve que ces experiences etaient particulierement interressantes.
Le capital ne peut pas vivre sans lois. Mais nous pouvons très bien vivre sans lui et ses lois.


toi tu y est arivé, mais la, faudrait déjà comencé par éduqué les enfants autrement, parceque si tu veux faire de l'anarchie avec la société dans laquelle nous vivons t'est fort.

mood
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Posté le 03-07-2006 à 11:42:06  profilanswer
 

n°8856042
Profil sup​primé
Posté le 03-07-2006 à 11:43:38  answer
 

carotte djodj a écrit :

toi tu y est arivé, mais la, faudrait déjà comencé par éduqué les enfants autrement, parceque si tu veux faire de l'anarchie avec la société dans laquelle nous vivons t'est fort.


 
Eduquer, ça consiste en quoi ? j'ai pas encore compris

n°8856043
jimmythebr​ave
Posté le 03-07-2006 à 11:43:41  profilanswer
 

python a écrit :

Voilà un commmentaire naïf et ridicule d'une personne résignée et dénouée de courage et de volonté :D


 
Naïf, ça m'étonnerais. Au cas ou tu ne serais pas au courant toutes les tentatives sans exceptions d'économie collectivistes ont soit échoués ou évolué vers une forme de dictature. Alors bon, croire que l'on va réussir aujourd'hui me parait très naïf

n°8856110
carotte dj​odj
coucou!!
Posté le 03-07-2006 à 11:51:01  profilanswer
 


Je voulais dire que quand tu nait dans une famille, tu prend un peu de ces idées, même si tu t'en défend, tu prend aussi des idées de la société dans laquelle tu vit. Et en locurence, dans notre société nous sommes habitué à avoir des lois qui nous cadre. Si tu regarde les "grands" (la france d'en haut comme dirait l'autre) tu t'apercevra que leur but c'est de rouler les autres... En final je voulais dire qu'il faudrait refondre la société, mais avec des nuances...

n°8856113
LooSHA
D'abord !
Posté le 03-07-2006 à 11:51:08  profilanswer
 

jimmythebrave a écrit :

Naïf, ça m'étonnerais. Au cas ou tu ne serais pas au courant toutes les tentatives sans exceptions d'économie collectivistes ont soit échoués ou évolué vers une forme de dictature. Alors bon, croire que l'on va réussir aujourd'hui me parait très naïf


C'est faux, et ça m'étonne que tu ne le saches pas [:dawa]


---------------
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n°8856181
jimmythebr​ave
Posté le 03-07-2006 à 12:01:27  profilanswer
 

LooSHA a écrit :

C'est faux, et ça m'étonne que tu ne le saches pas [:dawa]


 
Ah parce que t'as des exemple ?

n°8856787
boober
Compromis, chose due
Posté le 03-07-2006 à 13:34:28  profilanswer
 

LooSHA a écrit :

On retrouve cette bonne vieille loi naturelle.
 
C'est amusant, lorsqu'on songe que la coopération l'emporte sur l'égoïsme en matière de résultats.


 
oui via un systeme de caste au cas ou tu l'aurais pas remarqué ... donc nous sommes bien dans un systeme cooperatif. je vois pas l'interet de tes sarcasmes ni ou tu veux en venir...
 
mais si tu peux me commenter ca j'attends.
 

boober a écrit :

oui m'enfin si tu veux changer le fait que l'espece humaine est une espece gregaire ET en plus organisée socialement (donc batit sur un systeme de hierachisation et rang social) va falloir te lever tot ...


Message édité par boober le 03-07-2006 à 13:37:25
n°8856870
willou94
Posté le 03-07-2006 à 13:44:59  profilanswer
 


L'éducation ca consiste à apprendre des regles et des comportements à adopter. L'éducation sert toujours les dominants : tout d'abord apprendre aux enfants à se soumettre aux adultes, puis à se soumettre aux autorités lorsqu'ils grandissent (les profs, les patrons, les flics...).  
Dans une société libre la seule chose que l'on devrait apprendre aux enfants c'est la haine du pouvoir, car le plus grand danger dans un groupe sans règle c'est l'arrivée de petits chefs.

n°8856910
Profil sup​primé
Posté le 03-07-2006 à 13:48:48  answer
 

willou94 a écrit :


....
Dans une société libre la seule chose que l'on devrait apprendre aux enfants c'est la haine du pouvoir, car le plus grand danger dans un groupe sans règle c'est l'arrivée de petits chefs.


 
Dans une société libre ... eventuellement manger et boire

n°8856949
willou94
Posté le 03-07-2006 à 13:53:36  profilanswer
 

ca fait pas partie de l'éducation, c'est inné de se nourrir. L'éducation ce serait plutot manger à table en groupe, ne pas parler en mangeant... Ce genre de trucs inutiles.

Message cité 1 fois
Message édité par willou94 le 03-07-2006 à 13:54:44
n°8856964
jimmythebr​ave
Posté le 03-07-2006 à 13:55:31  profilanswer
 

willou94 a écrit :

L'éducation ca consiste à apprendre des regles et des comportements à adopter. L'éducation sert toujours les dominants : tout d'abord apprendre aux enfants à se soumettre aux adultes, puis à se soumettre aux autorités lorsqu'ils grandissent (les profs, les patrons, les flics...).  
Dans une société libre la seule chose que l'on devrait apprendre aux enfants c'est la haine du pouvoir, car le plus grand danger dans un groupe sans règle c'est l'arrivée de petits chefs.


 
Si l'éducation se résume à ça alors en l'espace de quelques générations, on aura perdu la moitié de nos connaissances.

n°8856977
Profil sup​primé
Posté le 03-07-2006 à 13:56:59  answer
 

willou94 a écrit :

ca fait pas partie de l'éducation, c'est inné de se nourrir. L'éducation ce serait plutot manger à table en groupe, ne pas parler en mangeant... Ce genre de trucs inutiles.


 
Si tu le prends sur ce ton
Enseigner comment manger pour moi aujourd'hui c'est plutot montré ce qui est prevu par la nature pour repondre cet effet

n°8856997
Profil sup​primé
Posté le 03-07-2006 à 13:59:10  answer
 

jimmythebrave a écrit :

Si l'éducation se résume à ça alors en l'espace de quelques générations, on aura perdu la moitié de nos connaissances.


Tienquiète pas pour nos aquis  :ange:

n°8857017
willou94
Posté le 03-07-2006 à 14:01:43  profilanswer
 

jimmythebrave a écrit :

Si l'éducation se résume à ça alors en l'espace de quelques générations, on aura perdu la moitié de nos connaissances.


Je pense que l'éducation c'est different de la transmission des savoirs. C'est plutot une transmission de normes. On éduque son chien pour qu'il ne morde pas, qu'il pisse dehors...  
De toutes facons les enfants ont spontanement envie d'apprendre, ce sont les adultes qui les degoutent de l'apprentissage avec leurs contraintes. On a pas besoin de rester enfermer 8h par jour dans une salle de classe pour apprendre à lire, encore moins en restant assis sur une chaise en silence.

n°8857352
jimmythebr​ave
Posté le 03-07-2006 à 14:45:32  profilanswer
 

willou94 a écrit :

Je pense que l'éducation c'est different de la transmission des savoirs. C'est plutot une transmission de normes. On éduque son chien pour qu'il ne morde pas, qu'il pisse dehors...  
De toutes facons les enfants ont spontanement envie d'apprendre, ce sont les adultes qui les degoutent de l'apprentissage avec leurs contraintes. On a pas besoin de rester enfermer 8h par jour dans une salle de classe pour apprendre à lire, encore moins en restant assis sur une chaise en silence.


 
Ah ok, tu fais la distinction, donc là je te suis.
 
Une organisation sociale de type anarchiste, c'est trop tot pour l'époque. Les hommes ne sont pas assez réfléchis et pacifiques pour que ça marche. Rendez-vous d'ici un siècle ou deux.

n°8857456
Svenn
Posté le 03-07-2006 à 15:00:11  profilanswer
 

jimmythebrave a écrit :

Une organisation sociale de type anarchiste, c'est trop tot pour l'époque. Les hommes ne sont pas assez réfléchis et pacifiques pour que ça marche. Rendez-vous d'ici un siècle ou deux.


 
Si tu veux des hommes réfléchis et pacifistes, il va falloir des injections d'hormones matin, midi et soir pour tout le monde. En espérant qu'aucun pharmacien ne fasse d'erreur de dosage :whistle:  

n°8857623
python
Posté le 03-07-2006 à 15:23:23  profilanswer
 

jimmythebrave a écrit :

Si l'éducation se résume à ça alors en l'espace de quelques générations, on aura perdu la moitié de nos connaissances.


 
Mais putain tu sais pas lire?  On parle d'éduquer des valeurs humanistes aux enfants.  Le partage, Faudrait qu'on apprenne aux enfants les vertus des logiciels libres.  Il est prouvé que la connaissance augmente plus vite si elle est partagée que si elle est soumises à des brevets.
 
Le fait que Linux soit supérieur à Windows est principalement dû au concept de la GPL avec des centaines de millions de développeurs qui y mettent chacun leur temps disponible.
 
Donc, si les logiciels libres fonctionnent , leur principe peut très bien être appliqué à L'ENSEMBLE DES SPHÈRES DE LA SOCIÉTÉ, Ce serait une expérience intéressante.  


Message édité par python le 03-07-2006 à 15:29:56
n°8857687
python
Posté le 03-07-2006 à 15:32:39  profilanswer
 

Svenn a écrit :

Si tu veux des hommes réfléchis et pacifistes, il va falloir des injections d'hormones matin, midi et soir pour tout le monde. En espérant qu'aucun pharmacien ne fasse d'erreur de dosage :whistle:


 
Mais non  :heink:
 
Faut apprendre aux gens qu'ils travaillent pour la communauté et non qu'ils travaillent pour eux-même

n°8857705
Svenn
Posté le 03-07-2006 à 15:35:55  profilanswer
 

python a écrit :

Faut apprendre aux gens qu'ils travaillent pour la communauté et non qu'ils travaillent pour eux-même


 
C'est une très bonne idée.  :)  
 

Spoiler :

En pratique, tu fais comment ?

n°8857873
boober
Compromis, chose due
Posté le 03-07-2006 à 16:01:04  profilanswer
 

python a écrit :

Mais non  :heink:
 
Faut apprendre aux gens qu'ils travaillent pour la communauté et non qu'ils travaillent pour eux-même


 
pour une poignée d'individus qui detiennent le pouvoir et l'argent oui.

n°8857955
python
Posté le 03-07-2006 à 16:13:13  profilanswer
 

boober a écrit :

pour une poignée d'individus qui detiennent le pouvoir et l'argent oui.


 
:heink:
 

n°8858132
Profil sup​primé
Posté le 03-07-2006 à 16:38:57  answer
 


 
 
et oui !, bien venu dans le monde réel  :)

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 03-07-2006 à 16:39:10
n°8859246
LooSHA
D'abord !
Posté le 03-07-2006 à 19:28:16  profilanswer
 

jimmythebrave a écrit :

Ah parce que t'as des exemple ?


La République des Guaranis (très proche de la Cité du Soleil ou d'Utopie), les calpulli, les kibbutzim, Christiana, etc.
 
Sans compter les nombreux exemples où le collectif est présent : exploitation de terres en communs par exemple.


---------------
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n°8859368
python
Posté le 03-07-2006 à 19:48:14  profilanswer
 


 
L'argent est devenu un gros problème de société.
L'argent tue du monde simplement parce qu'on en veut encore plus dans son porte monnaie.
Éliminez la race humaine incapable de se solidariser sera beaucoup plus simple. Des humains tuent des humains à cause de l'argent. Ils sont bêtes et c'est une nuisance. Les êtres humains n'ont aucuns mérite. Ils tuent l'environnement et ils le savent. Les premiers à le faire sont les plus riches.
 
La manière de dépenser et les comportements des humains sont destructeurs et ils le savent et ne font rien. Aucune solidarité. Il bêlent et se plaignent sans rien faire. Du gros bêlage servile. Il n'y a rien à faire cette race est perdue et devra disparaître le plus tôt possible.

n°8859533
LooSHA
D'abord !
Posté le 03-07-2006 à 20:14:16  profilanswer
 

Espèce [:aloy]
 
C'est ton quart d'heure nihiliste ? :o

n°8859574
braveheart​1
bonjour a tous
Posté le 03-07-2006 à 20:18:40  profilanswer
 

bonsoir!eh bien voila une description des humains bien eloquente....je suis tt a fait d'accord avec toi...la cupidite,l'avarice et le profit de s'engraisser sur les plus faibles:voila ce que sont les humains!et le pire c'est quece sont les pauvres qui donent le plus

n°8859624
python
Posté le 03-07-2006 à 20:27:03  profilanswer
 

NOUS les jeunes, n'allons pas en profiter du capitalisme, car les babyboomers ont trouvé la "solution" à leur haine des enfants improductifs qu'ils ont négligé de mettre au monde : le "off-shoring".  ça a marché à court terme vu les prix du pétrole.  Ils ont encore trouvé la ""solution de la mort qui tue"" : les vannes de l'immigration (quand on n'a pas d'enfant, on se fiche bien de l'avenir d'un pays et de son peuple : à la mort de notre nombril égocentrique, tout meurt, alors on s'en fiche des autres et de leur futur environnement)... Les seuls salaires qui augmentent, ce sont ceux que l'exécutif des entreprises vote pour ses propres membres babyboomers!
 
Les babyboomers auraient donc, en conclusion de tout ce qui précède, troqué le statut d'ouvrier de leurs parents, pour offrir un avenir semblable à leurs enfants (du moins aux enfants des autres pour ceux qui n'en n'ont pas)! Cette "Révolution Mai 68" ne serait alors qu'une vaste fumisterie, un simple gigantesque party d'une génération dont les enfants devront supporter la gueule de bois! À moins d'instaurer avant leur mort, un régime qui garantisse une stabilité financière pour les enfants de ces babyboomers au pouvoir, ce qui équivaudrait à un régime ploutocrate et/ou oligarchique (genre, néo-conservateur), à la limite des mentalités monarchiques et des droits acquis de naissance... Vive la "Révolution Tranquille"?
 
... Mais ce n'est pas "politically correct" de critiquer les babyboomers, ces dictateurs en puissance qui ne pensent qu'à protéger l'intégrité de leur nombril si individualiste et vaniteux, quitte à mentir, tels des adolescents éternels, incapables de reconnaître quelque faute afin d'avancer et d'évoluer!!

Message cité 1 fois
Message édité par python le 03-07-2006 à 20:28:47
n°8859647
Savaty
Serial killeuse de l'ortogräf
Posté le 03-07-2006 à 20:31:12  profilanswer
 


 
 
 
 
 
la derniere de la france voyons :pfff:  mais j jamais entendu parler des guerres que tu as enonce c pas des batailles plutot :heink: ?


---------------

n°8859659
Savaty
Serial killeuse de l'ortogräf
Posté le 03-07-2006 à 20:32:32  profilanswer
 

diddyce a écrit :

tu supprimes la politique et c'est la fin du capitaliseme  ;)


 
 
 
 
si tu suprimes la politique c 'est la fin de toute les ideologies et le debut de l'anarchisme [:airforceone]  


---------------

n°8859667
Savaty
Serial killeuse de l'ortogräf
Posté le 03-07-2006 à 20:33:27  profilanswer
 

jimmythebrave a écrit :

:lol:  
 
Le communisme est une idéologie séduisante mais inapplicable.


 
 
 
pourquoi  :??: ?c'est theoriquement de nos jour parfaitement applicable [:airforceone]  


---------------

n°8859710
python
Posté le 03-07-2006 à 20:40:36  profilanswer
 

Savaty a écrit :

si tu suprimes la politique c 'est la fin de toute les ideologies et le debut de l'anarchisme [:airforceone]


 
Vaut mieux un monde communiste qu'un accroissement sans fin du chômage


Message édité par python le 03-07-2006 à 20:46:30
n°8859813
Smb
Posté le 03-07-2006 à 20:53:35  profilanswer
 

Savaty a écrit :

si tu suprimes la politique c 'est la fin de toute les ideologies et le debut de l'anarchisme [:airforceone]


 
L'anarchisme est une ideologie  [:mini-genoise]

mood
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