Reprise du message précédent :

 
Y'en a marre de tous ces gens qui sous prétexte de quelque chose se croient autorisés à faire du mal aus autres.    Mes parents étaient alcooliques, j'en ai bavé pendant mon enfance, et pourtant je me suis pas dit "salauds de vignerons, à cause de vous je suis une victime de tabassages". Vous en faites quoi du libre arbitre de chaque être humain ?!  

Le meilleur moyen d'enterrer une discussion consiste à déraper sur des notions extrêmes et irréversibles.
Une défense consistant à introduire dans une discussion les notions de "raciste" "faciste" "nazi" "antisémite" etc.. et la preuve qu'on arrive a bout d'arguments.
Dans cette affaire, les chipoteurs pro zigouillage, qui considère normal que la deuxième vocation de la police consiste à fabriquer des passoires humaines à coup de 9mm, n'ont d'autres recours que de jouer sur l'ambiguité de la situation et le fait qu'un (infime) doute puisse jouer en faveur des policier quand à la possibilité que le tél portable qu'ils ont vu à 1m puisse être confondu avec une arme.
Mais là n'est pas le fond du problème, je quote un de mes précédents post :
 

 
C'est tout l'enchainement qui est à mon sens inexcusable.
Ces gens n'ont rien a faire avec un uniforme et un flingue, ils sont incompétents et en l'occurence, cette fois, cette incompétence a mené à la mort d'un homme, inutilement.
 
Imaginez qu'on donne un flingue à un gamin de douze ans dans une cour de récré, en lui disant "c'est un jouet, vas jouer aux cowboys et aux indiens avec tes camarades"  voilà carnage assuré.
 
Ces policiers ont agi de la même manière, la mentalité US concernant les armes et la politique ultra sécuritaire ainsi qu'un manque flagrant de professionnalisme sont les causes de cette exécution.
 
Maintenant le débat stérile visant à justifier le simple acte de presser la détente 15 fois est inutile, l'important c'est la suite de responsabilités et d'incompétences, qui ont permit à une personne d'avoir un uniforme et une arme sans y être préparée psychologiquement, sans capacités de gérer une situation certes conflictuelle mais loin d'être insurmontable.
Imaginez, les policiers réagissent bien, le gars dès qu'il sort est plaqué sur le capot, menotté et fini sa nuit au poste, jamais ont aurait entendu parler de cette histoire.
 
Et je le maintient, au vu des vidéos c'est flagrant, les policiers ont été en dessous de tout, on aurait donner des armes et un uniformes au premiers venus que çà n'aurait pas été pire.
 
C'est là qu'est tout le problème, ce genre de policier va arroser une rue au M16 pour tirer sur une voiture en fuite en se justifiant "j'ai eu peur pour ma vie j'ai tiré" résultat plein de morts innocents.
 

ils étaient au US tes parents? tu es noir?
si ces deux conditions ne correspondent pas à ta réalité trouve autre chose à dire.

c'est que tu n'as pas lu les propos de la miss, et je ne suis pas du genre à sortir les mots de leur contexte.

 
Ta saillie verbeuse est autant hors propos que ridicule.

 
Je parlais en général et je ne visais personne dans ce topic, je dénonçais une pratique fort courante.

non mais je répondais au post de Projectyle qui, comme tu l'as précisé plus haut tombait dans un patos hors sujet (même si c'est triste se qui lui est arrivé)

 
 
  et moi j'ai quoté de travers, je voulais répondre à ta remarque sur mes propos concernant l'usage abusif des termes "faciste" "nazis" "raciste" etc..

quiproco terminé donc

 
Oaip, l'important étant dans le cas présent de bien dissocier l'action de presser la détente X fois, de pourquoi on en est arrivé là et si l'on peut poléminiquer à l'infini sur l'état émotionnel du policier lorsqu'il a tiré, ce qui est incontestable c'est qu'une mentalité de merde à conduit à lui donner une arme sans l'y préparer, à être policier sans être formé.

Et la formation des policiers à NY est-elle bonne alors? C'est de là que part le problème sans doute.    
Si les flics avaient sortis un tonfa au lieu de leur Glock (des .40 soit dit en passant et pas des 9mm...), un coup sur la tronche, menottes, cellule de dégrisement. Le lendemain explications du code de la route ("c'est pas bien de franchir les feux rouges, etc..." ), le type sans sortait avec un bleu et une contravention, voir un retrait de permis, mais pas entre quatre planches...  

 
Eeeeeeeet oui.  

voila un propos plus cohérent, bien que l'on ne puisse pas réduire des décénies d'asservissement racial à une simple formation des agents de l'ordre... c'est presque un sujet de thèse

je comprends pas que des mecs ici trouve ca légitime que les flics puissent assassiner quelqu'un de désarmer et dans le dos qui plus est.
Ces flics la seront même pas jugé et encore moins condamnés.
j'espere que ce Javinian ne fait/fera pas parti des flics, ou j'espere qu'ils l'ont limité à la pose de papier cul sur les pare brises

on aurait pu imaginer les femmes plus humaine sur ce sujet là

[remember the past]
Dire que javinian m'a qualifié de raciste
[/remember the past]

 
C'est la théorie du "trouvons leur une excuse, plutôt que d'essayer de comprendre les causes". Et c'est surtout réagir comme une merde que d'utiliser ses traumatismes et ses faiblesses comme des excuses plutôt que d'essayer d'en faire une force.
 
Avis perso
 
Prodigy

 
Hé du calme quand même, son attitude se comprend et se RESPECTE, même si je ne partage pas son avis.
 
  à la fin...

elle ne sait pas faire le nuance entre fasciste ce que ces propos étaient, et rasciste...

 
Ca donne surtout une connotation "teintée" à tous les propos de la personne accusée de "fascisme", qui doit être l'argument (de merde) le plus utilisés dans les débats sur les forums. C'est facile, ça évite de démonter les arguments de la dite personne avec une réflexion logique. "Bouh toi tu es le mal, je te villipende, sale fassssciste".  
 
Prodigy

Je suis plutôt d'accord sur le fond mais tu as très justement employé le terme "essayer".
Des fois on a beau essayer mais ça ne se fait pas en un jour et les vieux complexes, brimades, frustrations, etc. ressortent et t'empêchent d'agir en personne équilibrée
Après, s'en servir comme excuse ça ne témoigne pas d'un grand désir de s'améliorer toutefois.
 
edit : ponctuation  

en même temps qui est capable de faire totalement l'impasse sur se qu'il est et a été... c'est un peut ça un témoignage et il faut bien former ces opinions sur un fait "humain"

 
Je ne pense pas qu'il faisait forcément référence à ça. En tout cas je l'ai pas interprété comme ça, d'où ma réponse plus haut.
 
Prodigy

dans le cas présente il s'agissait véritablement de pensés fascisantes, et puisse que ce mot existe je l'utilise

 
Oulàààà, je ne dis pas que c'est facile, izi baby, sors toi de ta merde à la façon film hollywoodien, je regarde la vie dans les yeux et je triomphe de mes handicaps pour devenir Rocky
 
Nan, je critique juste ceux qui ne font pas l'effort d'essayer, et qui se complaisent dans cette situation pour excuser leur moindre connerie.
 
Prodigy

Quand on veut on peut    
 
patapai  

tu peux dire se que bon te semble il n'empèche que je ne pourrai jamais adhérer à ces idées d'auto-défence-stress ou je ne sait quel argument bidon, les conditions extrèmes dont je ne sais plus qui parlait  était un bras tendu à l'ultrasécuritarisme un point c'est tout

[quote=morgoth1]Hé du calme quand même, son attitude se comprend et se RESPECTE, même si je ne partage pas son avis.[/quote]
 
En quoi dire que des flics ont eu raison de tirer dans le dos d'un type est respectable ??
c'est marrant ca comme petit à petit en France les gens trouvent "respectable" les pires saloperies (genre Le Pen)

 
  me fais pas dire non plus ce qu'elle n'a pas dit.
 
Je me sens obligé de la défendre face à la vindicte populaire que vous lui opposez les gars.
 
Elle a dit :
"Un suspect qui n'obtempère pas c'est pas déjà une circonstance extrème?"
 
Même si tu n'es pas d'accord avec elle, même si je ne suis pas d'accord avec elle, on ne doit pas la vilipender pour avoir posé une question.
 
Na.

cette phrase qui a fait tant parler est "hors la loi" justement, elle est indéfendable

 
Si tu le dis (et en plus j'abonde dans ton sens)
 
Mais je m'insurge contre les attaques. Voilà, je suis Keanu Reeves et chuis l'avocat du diable  

attends : un suspect ???
de quoi le mec est coupable ???
d'avoir griller un feu ! Ca en fait un suspect armé et dangereux à exécuter de dos si possible ?
Allons faut réfléchir un peu avant de sortir des conneries pareilles.
Moi je me suis arreter pour avoir griller un feu, j'ai pris une amende, mais en aucun cas les flics m'ont foutu leurs armes sous le nez pourtant j'aurai pu avoir 2 caisses de grenades sous mon siége

j'ai déja dis tout se que j'avais à dire sur ce point là

 
Bon, mode avocat du diable enclenché :
 
C'est la nuit, c'est un noir (population qui a grosso modo le plus gros pourcentage de criminel), il n'est pas coopératif, il commet un délit de fuite et fait un geste rapide et ample en direction du flic.
 
Voilà.  
 
mode avocat du diable désenclenché :
 
C'est une bavure impardonnable, les deux policiers devraient aller au trou.
 
 
 
 
Merde à la fin  

 
Ah bon un noir c un criminel alors
ah oui putin il a grillé un feu

 
c'est avec des idées pareilles que les noirs et les mexicains sont quasi considérés comme des sous hommes la bas et parqués dans des ghettos avec un armurier à chaque coin de rue pour qu'ils puissent s'entretuer .
 
Pour moi un noir (ou un blanc ou un mexicains etc) c'est avant tout un homme, même bourré, même non coopératifs avec les shériff du coin.... . Donc on lui doit un minimum de respect, tu dirais quoi toi si on venait chez toi en disant que ton pére a été tué aprés avoir grillé un feu et être parti en courant devant 2 gros porcs de flics ?
 

 
Tu sais lire ?
 
"MODE AVOCAT DU DIABLE ENCLENCHE"

Ouais j'ai bien vu mais je pouvais pas laisser passer ca
Quand on voit ce pauvre mec se faire tuer ca me fout les boules

 
Et tu crois que j'ai fais quelle tête quand je l'ai vu tomber ?
 
Bien sûr que ça me fait chier, mais ce n'est pas en jetant des pierres à javinian qu'elle changera d'avis...

d'où vient l'information que javinian est de sexe féminin ?

 
Parcours le topic je crois qu'elle n'utilise que des adjectifs féminin lorsqu'elle parle d'elle (comme "choquée" par exemple)