Reprise du message précédent :

 
C'est une piste.
Pas sûr qu'on sache de suite.

coupé l'un après l'autre à 1sec d'intervalle wut

Non

Il n'y a aucune raison d'avoir sa main par là.
 
Par contre, ce qui reste une possibilité c'est que le bouton tombe tout seul. Ça s'est déjà vu.
Deux fois d'affilée c'est étonnant mais on ne peut rien exclure à ce stade.
 
Les chances sont d'environ 10-8 qu'un bouton tombe tout seul a priori. Donc deux fois d'affilée de manière indépendante, possible mais extrêmement extrêmement improbable.
 
Plus probablement, voire sûr à 99.999%, la cause est commune.
Suicide, hallucinations, ou problème mécanique extrêmement rare. Je doute que les boutons soient fabriqués à deux endroits différents comme les moteurs, donc ils ne sont pas si indépendants que ça a priori.
Un facteur extérieur a déclenché la chute des deux en même temps, cela paraît quasi sûr. Ce problème (le problème dormant, déclenché par un déclencheur extérieur) est peut être mécanique.

J'ai regardé la vidéos de Captain Steeve, il explique que pour bouger les interrupteurs, tu dois d'abord choper l'interrupteur, pour le lever, pour ensuite le bouger vers le bas, et le redescendre dans "l'encoche". Donc comment le bouton pourrait tomber seul si il est bloqué dans une sorte de cran?
 
Un truc que je me demande, c'est quand tu remets l'interrupteur en position ouvert, il faut combien de temps pour que le moteur refonctionne correctement ?

Les cut off switches qui bougent à 1 seconde d'écart ça laisse planer un gros doute sur une action humaine.

Sale histoire

Tout à fait, c'est une action volontaire. En gros, ça exclut le mec qui pense rentrer le train mais coupe les moteurs à la place.  
 
Donc suicide (mais ça m'étonnerait un peu car le mec dément, et s'il voulait se suicider il aurait agi fort sur le manche aussi), hallucinations/démence, ou souci mécanique très bizarre. Mais possible car l'accident est très rare.
 
Si le moteur est rallumé, aucune idée, ça dépend du stade de coupure où il en est (le régime quoi), l'altitude, la vitesse... Au simu ça peut mettre jusqu'à une minute.
 
De toutes façons pour obtenir la pleine poussée à partir du ralenti ça peut mettre au moins 6 secondes (quand le moteur fonctionnait déjà, donc). Donc on peut dire au moins 6 secondes    
 

Parce qu’au moment où le mec demande à l’autre pourquoi il a coupé, vu l’altitude et et le timing avec lequel ils se sont crashé après, même si il remet l’interrupteur sur ON a ce moment là, si il faut au moins 6 secondes ils étaient déjà foutu non ?

 
Oui, la preuve

Le rapport dit si ils ont tenté de remettre les moteurs en route ?

Oui voir le lien que je donne page d'avant c'est le pdf officiel du pré-rapport.

at about 08:08:42
UTC and immediately thereafter, the Engine 1 and Engine 2 fuel cutoff switches transitioned
from RUN to CUTOFF position one after another with a time gap of 01 sec. The Engine N1
and N2 began to decrease from their take-off values as the fuel supply to the engines was cut
off

puis

The CCTV footage obtained from the airport showed Ram Air Turbine (RAT) getting deployed
during the initial climb immediately after lift-off (fig. 15). No significant bird activity is observed
in the vicinity of the flight path. The aircraft started to lose altitude before crossing the airport
perimeter wall.

puis

As per the EAFR data both engines N2 values passed below minimum idle speed, and the
RAT hydraulic pump began supplying hydraulic power at about 08:08:47 UTC.

puis

As per the EAFR, the Engine 1 fuel cutoff switch transitioned from CUTOFF to RUN at about
08:08:52 UTC. The APU Inlet Door began opening at about 08:08:54 UTC, consistent with
the APU Auto Start logic. Thereafter at 08:08:56 UTC the Engine 2 fuel cutoff switch also
transitions from CUTOFF to RUN. When fuel control switches are moved from CUTOFF to
RUN while the aircraft is inflight, each engines full authority dual engine control (FADEC)
automatically manages a relight and thrust recovery sequence of ignition and fuel introduction.
The EGT was observed to be rising for both engines indicating relight. Engine 1’s core
deceleration stopped, reversed and started to progress to recovery. Engine 2 was able to
relight but could not arrest core speed deceleration and re-introduced fuel repeatedly to
increase core speed acceleration and recovery. The EAFR recording stopped at 08:09:11
UTC

Jmet le truc du RAT car je pense qu'il faut aussi attendre que la turbine produise du jus pour remettre en route le merdier.

Ha ouais intéressant.
Tain c'est trop bizarre, si c'est un suicide, celui qui a coupé aurait tenté d'empêcher l'autre de rallumer

D'ailleurs, on voit que lors du rallumage, l'écart est de 4s entre les deux.
Lors de l'extinction, c'est bien plus rapide. 1s, sachant que par le jeu des latences de l'enregistreur ça peut être entre 0.1 et 1.9s (selon la précision de la trame d'encodage)
Donc potentiellement simultané, en tout cas plus rapide.
 
Cela accrédite un tout petit peu la thèse de la défaillance mécanique.
Même si je ne mets pas ma main à couper dessus.
Perso je ne départage pas ces 3 options mais je vois pas de quatrième possibilité.

1 sec d’écart sur le cut off, limite faut le faire à deux mains non ? Ou alors faut aller super vite pour enchaîner les 2?

Oui aller super vite. Mais c'est un cran qui ne se manipule pas si facilement. Parfois il faut s'y reprendre à deux fois pour chopper le cran.
À deux mains pas possible sans que l'autre ne le voie, à mon avis. Il faut se contorsionner.

Le rapport préliminaire:
https://aaib.gov.in/What's%20New%20 [...] VT-ANB.pdf
 
 

il aurait pu avouer son geste de toute façon ils étaient fichus

 
Sur les switchs:
1 seconde pour faire ON - OFF
4 secondes pour faire OFF - ON

d'apres le rapport preliminaire, si en vol (=train non comprimé) :  
- tu coupes le fuel des moteurs => La RAT se déploie  
- tu remets le fuel des moteurs, l'APU démarre automatiquement et les FADECS auto-demarrent les moteurs
 
ENG1 a pu stopper son ralentissement et a commencé à repartir
ENG2 n'a pas eut le temps de stopper son ralentissement
puis c'est l'impact et la fin de l'enregistrement.

Bien mystérieux tout ca...

la coincidence est trop grosse, fake news IA ?

En tout cas si la cause est humaine il doit y avoir un mega soulagement chez Boeing….

Document publié en 2021 : https://public-inspection.federalre [...] -25491.pdf
A priori UNE occurrence en vol de défaillance d'un FADEC qui a causé un moteur à rester à pleine poussée.
Vu que le motoriste est sérieux (contrairement à l'avionneur ) il a expertisé la pièce et a du trouver une soudure foireuse.
Donc préconisation de remplacer le module en cause préventivement sans trop se presser non plus, car le taux de défaillance est plus élevé que calculé. Du normal business chez des gens sérieux.

 
Il y a quand même cette partie du rapport qui laisse place au doute (page 6)
 

La FAA a publié une directive sur ces switches en 2018, le mécanisme de blocage pouvant ne pas fonctionner. La directive était facultative et air india n'a pas effectué d'inspection.  
 
Du coup ça change les chances que le bouton tombe seul ? Lors du mouvement de la rotation, tout bêtement ?
 
Édit : poogzed

Peut-être qu'ils devraient lancer une inspection obligatoire pour ces boutons, non ? Enfin ça me semble logique. Je serai pilote sur 787 je me poserai la question.

Dans les enregistreurs de vol, il y a des piste audio séparées pour savoir qui parle entre le pilote et le copilote ?
 

Préconisation d’un morceau de scotch sur le switch au cas où en attendant

Me semble que oui.  
+ une piste pour le bruit dans le cockpit pour entendre les alarmes

un des pilotes avait posé son thermos au dessus des boutons, au moment du décollage le thermos bascule et commute les interrupteurs un peu trop sensibles
 

C'est assez catastrophique.
Effectivement la rotation amène une rotation de 15 degrés, donc une orientation relative du poids différente, mais aussi un facteur de charge.
Quand on calcule la somme du facteur de charge lié à la rotation et à la portance, on doit pouvoir atteindre dans les 1.2/1.4G environ au nez de l'appareil.
Donc un petit supplément de force non négligeable. Mais le mécanisme de blocage devrait être capable de supporter largement, largement plus !! Au moins 10 fois son poids (plus pertinent de parler de G) voire plus.
 
En cas de défaillance complète du mécanisme de blocage, le basculement aurait plus de chances de se produire à l'occasion d'une perturbation comme la rotation.

Les mécanismes de blocage sont indépendants non ?
Chaque inter à son blocage ? J'imagine pas une seconde une défaillance des deux simultanément

Ces interrupteurs pour alimenter ou non les moteurs, c’est un interrupteur qu’on utilise à chaque vol pour éteindre/allumer, ou alors c’est plutôt une sorte de coupe circuit utilisé uniquement en cas de problème ?

Ils doivent être utilisés à la fin/début du vol, non ?

[quotemsg=73202325,179271,414259]Ces interrupteurs pour alimenter ou non les moteurs, c’est un interrupteur qu’on utilise à chaque vol pour éteindre/allumer, ou alors c’est plutôt une sorte de coupe circuit utilisé uniquement en cas de problème ?[/quote]
Si moteur en feu …

Utiliser a tous les démarrage et extinction moteurs.

A 1500 balles l'interrupteur, j'ose espérer qu'il commute pas sous son propre poids.

Ou sous des vibrations?

Et surtout ça se remarque lors de la mise en route moteur, en tout cas si on fait attention

Faut avouer que là où ils sont situés ces 2 interrupteurs, c'est peut-être pas le plus indiqué Risque qu'on s'accroche avec des manques ou bracelets un peu amples. Si les mécanismes de blocages peuvent lâcher, ça augmente le risque de couper les moteurs par inadvertance...
 
ATE donne qq exemples d'éjections non volontaires à cause de trucs qui se sont accrochés : https://www.youtube.com/watch?v=s1JotVe_8iI

Il y a un port de l'uniforme et franchement c'est suffisamment éloigné. Bref l'aspect accidentelle ou involontaire c'est complètement improbables. Surtout sur les deux. C'est pas spécialement mal glander ou dangereux en l'état.

Ils ressemblent a rien d'autre et il y a une sécu...

Même le défaut mécaniques ça semble plus crédible.

Reste le suicide mais franchement....  

Mauvais verrouillage après la mise en route, c'est possible ?