Reprise du message précédent :

Mauvais verrouillage après la mise en route, c'est possible ?

Dans ce cas ce serait un double mauvais verrouillage des interrupteurs après mise en route, qui se remettent tout seul en position off, tous les deux à 1 sec d’intervalle

Quelqu'un saurait me dire ou sont ces fameux boutons Cutoff du fuel sur cette image ?
 

Sous le a et le m de alamy. Juste en dessous des commandes de gaz.

Ok merci    
 

Merci    Je comprend mieux le tirer puis descendre la commande du coup.
 
 

c'est des trucs anti-fausse manip, encore heureux...

Il faudrait devoir tirer et tourner

 Antonov, le légendaire géant des airs | Documentaire | ARTE https://www.youtube.com/watch?v=l6lOlFUeLZ0
 

 
pour moi ça résout 2 questions :
1- la coupure carburant a bien été faite par les 2 boutons (puisque l'un des 2 pilotes s'étonnent qu'ils sont en position OFF avant de les remettre sur ON), donc on peut écarter une coupure accidentelle du circuit hors commandes de l'appareil (l'inverse aurait été cata pour Boeing )
2- le fait qu'ils étaient en position OFF, vu le principe des interrupteurs pour les changer de position, écarte la probabilité qu'ils se soient mis sur OFF tous seuls comme des grands (donc là aussi Boeing peut souffler )
 
alors peut-être qu'il y a un paramètre qui nous échappe, mais la cause semble tout de même assez évidente
 
je sais que les conversations cockpit font planer le doute, mais comme ça a été dit précédemment, si le fautif voulait se suicider en faisant passer ça pour un accident (pas à la Germanwings donc), c'était exactement l'attitude qu'il devait avoir sachant qu'il était enregistré et que la conversation serait rendue publique
 
évidemment se suicider avec un avion de ligne avec des centaines d'innocents, ça pose question, mais là encore c'est pas comme si ce n'était jamais arrivé et justement depuis la Germanwings, tu ne peux plus le faire en solo dans le poste de pilotage, donc il faut ruser et y'en a sûrement qui y ont réfléchi
 
vous allez me dire, mais pourquoi "mentir" dans ce cas ? Il va se crasher, donc c'était le moment d'annoncer la couleur
bah, peut-être qu'il a eu peur que le crash échoue ou qu'il survive par miracle, et dans ce cas l'instinct de "survie" (oui paradoxe) fait qu'il s'est "protégé" de son acte malveillant niveau réputation
 
tout ça certifié boule de cristal HFR bien évidemment

Vous pensez que ca peut relancer la question sur l'installation de camera dans le poste ? Ex 10 dernières minutes.
 
Alors oui niveau morale ca va polémiquer .

Car niveau assurance c'est pas du tout la même chose.
Entre un suicide et un accident, les primes d'assurances ne doivent pas du tout être les mêmes. Voire du 0 à quelques centaines de milliers d'€ voire plus.
Donc une bonne raison de mentir s'il avait de la famille.

mais il n'est pas question d'une panne moteur et au lieu de couper le carburant du moteur en panne ils ont coupé le moteur "sain" ?  
je ne trouve pas la retranscription du cockpit

Il n'y a pas eu de problème moteur

 
Ça se tient. Il est impossible de déterminer avec certitude qui a désactivé les moteurs. Peut-être que celui qu’on entend demander à son collègue pourquoi il a coupé l’arrivée de carburant le fait justement pour détourner les soupçons.
 
 
Même si demain on découvre qu’un des deux pilotes avait récemment souscrit une assurance-vie anormalement élevée ou souffrait d’un problème médical grave, ce ne serait qu’un indice, pas une preuve formelle.
 
 
J'imagine que le seul cas où ils pourraient identifier avec certitude lequel des deux est responsable serait de retrouver un simulateur de vol contenant des entraînements précis avec ce genre de scénario, comme pour la Germanwings

Je pense que c'est inéluctable, la seule question c'est quand.
C'est rigolo, on aura les rushes de pilotes AF qui insultent les contrôleurs aériens

Je propose une badgeuse biométrique dans le cockpit    

C'est ce que ATE pense et que ça serait une bonne chose. Quand on sait qu'on est observé, on a moins tendance à faire des trucs hors procédure. Je suis pas sûr de voir où se trouve le pb moral. S'il y a de temps en temps des pilotes qui ont envie de se suicider avec les passagers ou qu'il y a des comportements inappropriés dans le cockpit, vu l'enjeu de sécurité, ça vaudrait le coup. Bien entendu, il faudrait que ça soit consultable que par les enquêteurs s'il y a eu un incident (mortel ou pas).

Vu la conception je pense que si le switch est mal manipuler il ne sera simplement pas considéré comme étant dans la position voulu. Donc pas de démarrage.

Sinon tt ce qui est boîte noir et communication ont a se qu'ils ont bien voulu nous donner.

Minute complotiste :

Ne pas oublier qu’on a eu un rapport en 2018 qui indiquait un problème de déverrouillage intempestif de ces fameux commutateurs de carburant. Est ce que le déverrouillage peut entraîner le basculement de ces interrupteurs sans intervention humaine ? Les vibrations, la poussée du moteur pourrait être  suffisante ?

même dans cette hypothèse, les 2 et quasi en même temps, ça parait hautement improbable... ou alors, cet avion avait vraiment le mauvais karma

Très intéressante cette vidéo sur un incident à CDG : https://www.youtube.com/watch?v=9lob6fMnqEc
C'est moi où c'est une idée à la con de Boeing de vouloir garder ce système de commande de vol synchronisée mi-électrique, mi-mécanique
Que les 2 pilotes puissent agir sur les commandes de vol en même temps mais de manière contradictoire et du coup, ça fait une moyenne, ça me paraît vraiment dangereux comme système Je vois pas à quel use-case ça peut répondre.

 
 
Le pilote ou copilote aurait pu les accrocher accidentellement avec la main l'en enlevant de la manette des gaz, si le mécanisme de sécurité ne marche pas....
 
J'imagine que tous les pilotes de 737/787 vont maintenant regarder si ils peuvent bouger ces switchs sans faire la manip normale.

 
 
Les deux switchs, sans s'en rendre compte, et à une seconde d'intervalle. Ce serai une sacré coïncidence

 
Faut attendre de voir ce qu'il s'est dit entre les pilotes, c'est pas possible qu'il n'y ait que ça.
 

https://leparisien.fr/faits-divers/ [...] tor=AD-366 Crash d’Air India : « aviateur exceptionnel », « très calme et appliqué »… Ce que l’on sait des deux pilotes du Boeing 787 via @le_Parisien

 
D'après Laska la seconde de différence peut s'expliquer
 

 
Pilote et copilote ont une main très proche des boutons lors du décollage
https://youtu.be/wA_UZeHZwSw?t=389
 
L'action volontaire semble la plus probable mais taper accidentellement dans les switchs qui auraient une sécurité défaillante et couperaient les moteurs n'est pas non plus impossible.

Je ne partage pas l'avis.
1sec c'est court et long. Une action accidentelle, si elle est possible, ne peut pas être espacée d'une seconde.

Tout s'est déroulé en 14 secondes.
8h08'42" double cutoff en une seconde
Pilote qui demande à l'autre pourquoi il l'a fait / l'autre qui dit "c'est pas moi"
8h08'52" remise RUN valve moteur 1
8h08'56" remise RUN valve moteur 2
 
Le mec qui a coupé est ultra-rapide, ça, c'est étrange. Et y'avait-il une autre personne dans le cockpit ?
Ensuite, il y a plusieurs secondes (dans les 7-8 a priori) avant de remettre un switch sur RUN. Et ça, c'est plutôt long, il s'est probablement passé un truc entre pilotes / personnes présentes dans le cockpit.
 
Bref, à suivre.
 
Ali

Mais vous lisez les posts précédents ?
J'ai lu le topic en diagonale depuis quelques jours, on dirait que vous avez tous mis la moitié des participants en ignore list    
 

On en a tous mis un seul en ignore

1 seconde ou 1.9 seconde, ça reste au moins deux fois plus rapide que la remise sur RUN. Il faudrait l'avis d'un pilote habitué à la disposition de l'ensemble manette des gaz / switch du 787, et qui manipule ces switches en conditions normales.
 
Ali

En tout cas je trouve que ce prérapport sème plus la confusion qu'autre chose. Difficile d'imaginer qu'entre le moment ou ils parlent du Cutoff et le moment ou ils le remettent sur RUN ils aient pas fait de remarques.
 
En tout cas du coté des pilotes indiens ça râle un peu:
AI-171 crash report India commercial pilots association slams pilot suicide theory
 

 
nous on va peut être avoir le micro d'ambiance , on va avoir  la version des contrôleurs qui gueulent sur leurs collègues ( autre équipe et autres centres ) et sur les pilotes ....
J'ose même pas imaginer si les QS de deux centres s'échangent l'enregistrement en cas d'Airprox --->

et de ce que je comprends comme par hasard de la gauche vers la droite avec une seconde ce qui correspond à un temps humain ...
 
 

analyse d'un CDB 787 d'Air France

 
oui il semble ; l'avion était à destination de Lourdes comme par hasard ...