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Auteur Sujet :

Topic Aviation

n°72132253
croustx
Modoadorateur
Posté le 30-12-2024 à 11:40:11  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

mxpx a écrit :


 
Les moteurs n'aurait jamais redémarré vu l'état hein.


 
En vrai, je sais pas.
Tu vois que le fan a pris cher. Mais j'ai pas l'impression que les compresseurs aient été touchés.
 
En gros, ça aurait donné deux moteurs qui auraient fonctionné à 20% de leur poussée max.
C'est mieux que rien :o
 
Mais en phase de décollage, c'est clairement pas top :o

mood
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Posté le 30-12-2024 à 11:40:11  profilanswer
 

n°72132289
jluc
Nothing else matters ...
Posté le 30-12-2024 à 11:44:47  profilanswer
 

croustx a écrit :


 
Dans le cas de ce vol, c'est la perte des deux moteurs qui pose problème et le fait que c'était beaucoup de gros oiseaux.
+ une vitesse insuffisante pour redémarrer les moteurs.
 


Regarde bien la population aviaire autour de cet aérodrome coréen entouré d'étangs.


---------------
"Strumming on the porch, a beer in reach", the JJCale meaning of life ♫♫  -  
n°72132350
Profil sup​primé
Posté le 30-12-2024 à 11:58:04  answer
 

jluc a écrit :

https://www.lemonde.fr/internationa [...] _3210.html
 

Citation :

Au lendemain du plus grave crash de l’histoire du pays, ayant fait 179 morts, la Corée du Sud a annoncé lundi 30 décembre lancer une « inspection complète » des 101 avions Boeing 737-800 utilisés par les compagnies aériennes du pays, d’ici au 3 janvier.
 
...
 
Un nouvel incident signalé sur le même modèle d’avion
Lundi matin, un autre Boeing 737-800 de Jeju Air a rencontré un problème lié au train d’atterrissage, déjà mis en cause dimanche. « Le commandant de bord a communiqué avec le contrôle au sol et, après avoir pris des mesures supplémentaires, le train d’atterrissage s’est remis à fonctionner normalement. Cependant, il a été décidé de retourner à l’aéroport » de Gimpo (Nord-Ouest) peu après le décollage, a relaté à la presse Song Kyung-hoon, un responsable de la compagnie.


 
 [:clooney41]  
 

Citation :

Selon les autorités, la cause du drame serait une collision avec des oiseaux, hantise des pilotes, surtout quand il s’agit d’appareils à réaction dont les moteurs peuvent rapidement perdre en puissance ou s’arrêter complètement après avoir aspiré un volatile. En dépit de cette thèse, les critiques se focalisent de plus en plus sur l’architecture de l’aéroport.
 
« Malgré l’urgence, l’atterrissage a été remarquablement bien exécuté », souligne Kim Kwang-il, professeur de sciences aéronautiques à l’université de Silla et ancien pilote, à l’Agence France-Presse (AFP). Mais « normalement, il n’y a pas de tel obstacle solide en bout de piste, c’est contre les standards de sécurité de l’aviation internationale recommandés par (…) l’Organisation de l’aviation civile internationale et l’Agence de l’Union européenne pour la sécurité aérienne. La structure en question a fait s’écraser et s’enflammer l’avion », affirme-t-il. « La plupart des passagers sont morts à cause de cet obstacle, c’est bouleversant », déplore-t-il, appelant les autorités aéroportuaires à rendre des comptes.


 
 
 


 
https://leparisien.fr/international [...] tor=AD-366 La Corée du Sud engage des « inspections spéciales » sur sa flotte de Boeing 737-800 après le crash meurtrier via @le_Parisien  
 
Allez pour la forme, un peu de comm ça fait pas de mal  [:pierre_j_paillasson:8]

n°72132424
clemlegran​d
Editeur de messages compulsif
Posté le 30-12-2024 à 12:14:29  profilanswer
 

chris_lo a écrit :

et pourquoi pas des filets comme sur les PA... mais en version XXL ?


Il y en a sur certaines pistes, mais peut être pas sur les aéroports strictement civils. En tout cas à Darwin je les ai vu, mais la piste est commune à la base militaire et à l'aéroport :o

n°72132455
Laska-
Posté le 30-12-2024 à 12:24:09  profilanswer
 

Des filets, ou même moins cher, des zones dédiées avec un sol très meuble, comme les voies de détresse qu'on a sur l'autoroute en France quand elles sont trop pentues (région de Nice notamment).
 
On peut bien dédier de vieilles carcasses destinées au démantèlement pour faire ce genre de test, train sorti, train rentré.

n°72132477
croustx
Modoadorateur
Posté le 30-12-2024 à 12:33:12  profilanswer
 

jluc a écrit :


Regarde bien la population aviaire autour de cet aérodrome coréen entouré d'étangs.


 
Je vois mal :o
Mais effectivement, si c'est du très gros canard, ça a surement arrêté les moteurs.
 
Le fait que le train + les flaps ne soient pas sorties est révélateur que l'équipage n'a pas eut le temps de démarrer l'APU.

n°72132480
croustx
Modoadorateur
Posté le 30-12-2024 à 12:33:33  profilanswer
 

Laska- a écrit :

Des filets, ou même moins cher, des zones dédiées avec un sol très meuble, comme les voies de détresse qu'on a sur l'autoroute en France quand elles sont trop pentues (région de Nice notamment).
 
On peut bien dédier de vieilles carcasses destinées au démantèlement pour faire ce genre de test, train sorti, train rentré.


 
Encore mieux : un parachute pour freiner les avions :o

n°72132489
fredo3
Posté le 30-12-2024 à 12:35:24  profilanswer
 

J'imagine pas les passagers  :sweat:  
La joie d'avoir touché terre de manière assez douce pour finalement se crasher contre un mur.  :sweat:

n°72132501
clemlegran​d
Editeur de messages compulsif
Posté le 30-12-2024 à 12:38:48  profilanswer
 

Laska- a écrit :

Des filets, ou même moins cher, des zones dédiées avec un sol très meuble, comme les voies de détresse qu'on a sur l'autoroute en France quand elles sont trop pentues (région de Nice notamment).
 
On peut bien dédier de vieilles carcasses destinées au démantèlement pour faire ce genre de test, train sorti, train rentré.


Après un accident pareil, tout le monde est chaud pour doubler la superficie de l'aéroport pour des questions de sécurité mais pendant la construction on plante des bannières pour que l'aéroport soit ailleurs/prenne le moins de place possible :o
 

n°72132535
tinc
Posté le 30-12-2024 à 12:44:53  profilanswer
 

Laska- a écrit :

Des filets, ou même moins cher, des zones dédiées avec un sol très meuble, comme les voies de détresse qu'on a sur l'autoroute en France quand elles sont trop pentues (région de Nice notamment).

 

On peut bien dédier de vieilles carcasses destinées au démantèlement pour faire ce genre de test, train sorti, train rentré.

 

Ça existe, ça s'appelle EMAS (du moins pour le système développé par Safran).
Une vidéo avait été postée ici d'ailleurs.

mood
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Posté le 30-12-2024 à 12:44:53  profilanswer
 

n°72132549
Pascalo974
Pentax error
Posté le 30-12-2024 à 12:48:34  profilanswer
 

Laska- a écrit :

Des filets, ou même moins cher, des zones dédiées avec un sol très meuble, comme les voies de détresse qu'on a sur l'autoroute en France quand elles sont trop pentues (région de Nice notamment).
 
On peut bien dédier de vieilles carcasses destinées au démantèlement pour faire ce genre de test, train sorti, train rentré.


 
Ca existe c'est un EMAS / lit d'arrêt.
TALC : le premier aéroport Français à en être équipé est Roland Garros à la Réunion.
https://www.air-journal.fr/2017-11- [...] 90717.html
[edit] grillaid :D
 
En l'occurrence c'est d'autant plus une bonne idée qu'en bout de piste il y a un port de plaisance :o

Message cité 2 fois
Message édité par Pascalo974 le 30-12-2024 à 12:49:08
n°72132855
philsw
Posté le 30-12-2024 à 13:54:32  profilanswer
 

Apres ce genre d'accident arrive tous les....50 ans ?

n°72133187
Ryo-Ohki
10th Rabbit
Posté le 30-12-2024 à 15:00:04  profilanswer
 

Pascalo974 a écrit :


 
 
En l'occurrence c'est d'autant plus une bonne idée qu'en bout de piste il y a un port de plaisance :o


 
vous avez heurté quoi ?
 
Avec quoi ?  [:frogaski62:5]


---------------
The Lapin, reloaded  |  "Anything can happen in Formula One, and it usually does." -- Murray Walker
n°72133201
Toxin
Carpe ★★ Vitam
Posté le 30-12-2024 à 15:02:37  profilanswer
 

Pascalo974 a écrit :

En l'occurrence c'est d'autant plus une bonne idée qu'en bout de piste il y a un port de plaisance :o


C'est pour embarquer plus rapidement dans le yacht pour la suite des vacances :o


---------------
"If you can walk away from a landing, it's a good landing. If you use the airplane the next day, it's an outstanding landing." - Chuck Yeager. | Chaîne YT | Photos
n°72133223
geminicroq​uette
Miam
Posté le 30-12-2024 à 15:06:32  profilanswer
 

Il avait l'air d'avoir une énergie cinétique tellement forte avec probablement un effet de sol réduisant considérablement les frottements que je me demande ce qui aurait pu l'arrêter sans que le résultat soit le même...

n°72133237
speedcolib​ri
+++++++++++++++++++->--
Posté le 30-12-2024 à 15:09:01  profilanswer
 

Ce n'est pas vraiment un mur que le Jeju air a pris de pleine face.  
 
C'est un merlon de terre d'environs 3m de haut , surmonté d'une dalle en béton où était fixé les antennes ILS.
 
https://maps.app.goo.gl/sc3TGuwXVjfqGfBSA
 
Cela rappelle le test de la FAA en 1966 avec un super constellation.
 
https://www.youtube.com/watch?v=0NYwZknYhPA
 
https://www.youtube.com/watch?v=Uvg1bIy4wxg
 
Pour le TALC, ce n'est vraiment efficace que train sorti .  
 
 
 

n°72133286
zdong
Posté le 30-12-2024 à 15:18:23  profilanswer
 


 
Bordel , je suis dans l'avion tu peux changer mon siège direct quand je descend tu l'auras plus jamais  :sweat:

Message cité 1 fois
Message édité par zdong le 30-12-2024 à 15:20:08
n°72133357
philsw
Posté le 30-12-2024 à 15:32:28  profilanswer
 

geminicroquette a écrit :

Il avait l'air d'avoir une énergie cinétique tellement forte avec probablement un effet de sol réduisant considérablement les frottements que je me demande ce qui aurait pu l'arrêter sans que le résultat soit le même...


 
PAs faux . Mini 5km etait sans doute nécessaire pour ralentir. Pas souvent disponible une telle piste ou dégagement .

n°72133476
chris_lo
crisse l'eau !
Posté le 30-12-2024 à 15:56:34  profilanswer
 

philsw a écrit :

Apres ce genre d'accident arrive tous les....50 ans ?


 
si on fait la liste des coucous qui dépassent en bout de piste, y'en a tout de même un paquet ces dernières années j'ai l'impression, le dernier très "grave" doit être le IL-76 russe au Mali, il est vrai que la plupart des autres se sont "bien" finis (en tout cas pas de mort)
 
mais si on reprend la configuration de piste ici mais avec un posé trop long et trop vite même parfaitement sur ses roues, bah ça doit faire BOOM aussi
 
on doit pouvoir éliminer cette cause de sur-accident maintenant qu'on en a conscience
 

Spoiler :

[:ivy gu:10]


---------------
"it's not talent, it's just luck" (Lando©)
n°72133517
Ryo-Ohki
10th Rabbit
Posté le 30-12-2024 à 16:04:50  profilanswer
 


 

zdong a écrit :


 
Bordel , je suis dans l'avion tu peux changer mon siège direct quand je descend tu l'auras plus jamais  :sweat:


 
si tu lis la description de la vidéo tu te dis que déjà celui du pilote devait pas être très propre (même pas assez de jus pour un autre go around)
 
pas sûr de capter pourquoi l'avion atterrit en lisse, heureusement il y a les aérofreins pour casser la portance une fois au sol.
 
Joli move le retour au sol en tout cas.


---------------
The Lapin, reloaded  |  "Anything can happen in Formula One, and it usually does." -- Murray Walker
n°72133528
sligor
Posté le 30-12-2024 à 16:06:58  profilanswer
 

J’ai une pas l’impression de voir les aerofreins sortis sur les vidéos.


---------------
qwerty-fr
n°72133555
moilol1228
Posté le 30-12-2024 à 16:14:24  profilanswer
 

Ryan a écrit :


Il n'a pas du Embracer un mur de béton en pleine face, lui :o
 
 
Ça semble dingue d'ailleurs d'aller foutre un mur pareil en fin de piste  [:fegafobobos:2]


 
 
Su internet, des coréennes clament que l'avion a atterrit à l'envers, le mur est au début  du piste pas à la fin.

n°72133582
Ryo-Ohki
10th Rabbit
Posté le 30-12-2024 à 16:21:13  profilanswer
 

sligor a écrit :

J’ai une pas l’impression de voir les aerofreins sortis sur les vidéos.


 
sur le crashé non, sur le Transavia de la vidéo que je cite oui
 
https://i.imgur.com/UWiONPd.jpeg


---------------
The Lapin, reloaded  |  "Anything can happen in Formula One, and it usually does." -- Murray Walker
n°72134170
kub-or
Posté le 30-12-2024 à 18:33:47  profilanswer
 

Question a la con : pourquoi ne peut on pas imaginer des filets en maille de fer pour éviter q un oiseau n'aille s encastrer dans le moteur ?

n°72134215
senide
I am Pierrot. I am every man.
Posté le 30-12-2024 à 18:44:48  profilanswer
 

kub-or a écrit :

Question a la con : pourquoi ne peut on pas imaginer des filets en maille de fer pour éviter q un oiseau n'aille s encastrer dans le moteur ?


L’oiseau boucherait l’arrivée d’air du réacteur.

n°72134258
Augmented
I don't sleep, I just dream
Posté le 30-12-2024 à 18:54:39  profilanswer
 

Si c'est trop fin, ça bousille le flux d'air. Et un oiseau à x km/h, ça fait mal, donc il faudrait pas un grillage léger. :o
Si c'est pas assez fin, ça sert à rien à part potentiellement prédécouper l'oiseau. Et pareil, il faudrait que ce soit assez solide pour pas risquer d'avaler en + de l'oiseau, un morceau de métal. :o


Message édité par Augmented le 30-12-2024 à 18:57:05

---------------
Streets of Fire
n°72134285
Jahaa_sv
Posté le 30-12-2024 à 19:00:50  profilanswer
 

Ça existe sur helicopters où les probabilités de récupérer une merde sont plus importante.

 

Un oiseau met rarement au sol un avion, les performances sont suffisantes en OEI.
Je suis impatient de voir les résultats de l'enquête, si ce n'est pas une erreur de pilotage (mon scénario favori hélas) on risque d'avoir une cascade d'événement intéressante qui pousse à poser un avion sans train, sans flaps et sans spoiler.

 

Exemple ici panier sur super puma

 

https://www.avionslegendaires.net/wp-content/uploads/2023/12/Super-Puma-SAR-CSAR-Grece-remplacement-sujet_Grece-1024x683.jpg

n°72134357
Bweezy
Posté le 30-12-2024 à 19:14:15  profilanswer
 

Le même modèle, même compagnie, dans la même région, a eu un problème de train d'atterrissage ce matin :

 
Citation :


The acting president's call for an urgent review of airline operations came as another Jeju Air flight turned back to Seoul shortly after takeoff on Monday, due to an unidentified landing-gear issue.

 

On Monday, the Jeju Air plane departed from Gimpo International Airport at 06:35 local time (21:35 GMT Sunday) and returned less than an hour later after realising a mechanical defect caused by the landing-gear issue, South Korea's Yonhap news agency reported.

 

https://www.bbc.com/news/articles/c2kx2pn3x18o


Message édité par Bweezy le 30-12-2024 à 19:14:31
n°72134410
arthas77
Posté le 30-12-2024 à 19:27:38  profilanswer
 

kub-or a écrit :

Question a la con : pourquoi ne peut on pas imaginer des filets en maille de fer pour éviter q un oiseau n'aille s encastrer dans le moteur ?


Même. Avec la force d'aspiration, un oiseau piégé se fera aspirer en morceaux  :o

n°72134490
Toxin
Carpe ★★ Vitam
Posté le 30-12-2024 à 19:44:35  profilanswer
 

Canada, vol Saint Jean -> Halifax, pb suspecté de train à l'atterrissage.
https://ici.radio-canada.ca/nouvell [...] ld-halifax
 
https://images.radio-canada.ca/q_auto,w_1200/v1/ici-info/16x9/avion-incident-atterrissage-aeroport-halifax-pal-airlines.jpg
 

Citation :

Le porte-parole d'Air Canada Peter Fitzpatrick a déclaré que l'avion avait connu un problème présumé de train d'atterrissage après l'arrivée et qu'il n'avait pas pu atteindre le terminal.


---------------
"If you can walk away from a landing, it's a good landing. If you use the airplane the next day, it's an outstanding landing." - Chuck Yeager. | Chaîne YT | Photos
n°72134603
PlayTime
Posté le 30-12-2024 à 20:10:05  profilanswer
 

moilol1228 a écrit :

 


Su internet, des coréennes clament que l'avion a atterrit à l'envers, le mur est au début du piste pas à la fin.

 

Oui l'approche initiale où il se prends quelque chose dans le moteur, c'était pour atterrir dans l'autre sens.

 

D'ailleurs la plus grosse erreur est là, ils auraient dû continuer la procédure d'atterrissage...

 

Mais bon la configuration de l'aéroport doit être OK dans les deux sens

n°72134604
Jahaa_sv
Posté le 30-12-2024 à 20:10:21  profilanswer
 

Ça va être la fête au fait divers sur les trains d'atterrissage maintenant.   [:rofl]

 

n°72134614
Perfidator
In Wine I dont Thrust anymore
Posté le 30-12-2024 à 20:12:11  profilanswer
 


Direct Tytelman à 21 h : Actu aéro-défense: drone furtif chinois, chasseurs ukrainiens, Boeing sous surveillance  [:o_noel]  
 
https://www.youtube.com/watch?v=rASepkmq3Oc


---------------
Destructeur de XFR !
n°72134628
Jahaa_sv
Posté le 30-12-2024 à 20:15:18  profilanswer
 

PlayTime a écrit :

  

D'ailleurs la plus grosse erreur est là, ils auraient dû continuer la procédure d'atterrissage...

 


 

On en sait rien.

 

Tu supposes que seul le moteur est touché, si c'était le cas ça ne serait pas cohérent avec l'absence de LDG/Flaps/Spoiler ni la panne de l'ADS-B.

 

Tout ces éléments laissent penser qu'il y a plus qu'une panne moteur.

 


L'autre option serait que ces deux pilotes soient des charlots. C'est possible aussi.

n°72134657
hfrspacepr​ogram
"Eins, zwei, Polizei" modo
Posté le 30-12-2024 à 20:22:43  profilanswer
 

Jahaa_sv a écrit :

Ça existe sur helicopters où les probabilités de récupérer une merde sont plus importante.  
 
Un oiseau met rarement au sol un avion, les performances sont suffisantes en OEI.  
Je suis impatient de voir les résultats de l'enquête, si ce n'est pas une erreur de pilotage (mon scénario favori hélas) on risque d'avoir une cascade d'événement intéressante qui pousse à poser un avion sans train, sans flaps et sans spoiler.  
 
Exemple ici panier sur super puma  
 
https://www.avionslegendaires.net/w [...] 24x683.jpg


 
 
Sur les avions de combat aussi.
En général c'est un volet qui ferme l'entrée a l'avant et ça s'ouvre sur le dessus a la place.
 
Mais sur un avion civil on est sensé déléguer tout ce qui est possible au sol.
 
 
Sinon j'embarque sur 737, quelqu'un veux des multis ? :o

n°72134723
Laska-
Posté le 30-12-2024 à 20:38:43  profilanswer
 

clemlegrand a écrit :


Après un accident pareil, tout le monde est chaud pour doubler la superficie de l'aéroport pour des questions de sécurité mais pendant la construction on plante des bannières pour que l'aéroport soit ailleurs/prenne le moins de place possible :o


100 à 200 mètres suffiraient pour amener un avion de ligne de sa vitesse d'atterrissage à 0 avec une décélération compatible avec la survie des occupants (1 à 2g maxi)
C'est vrai que ça reste un investissement assez gros comparativement au risque que ça arrive, et ça induit des risques supplémentaires aussi (un avion un peu long au décollage qui aurait pu décoller sans mais qui se retrouve embourbé dedans à pleine vitesse et pleine puissance par exemple)

n°72134772
Casco
Posté le 30-12-2024 à 20:52:01  profilanswer
 

Jahaa_sv a écrit :

 

On en sait rien.

 

Tu supposes que seul le moteur est touché, si c'était le cas ça ne serait pas cohérent avec l'absence de LDG/Flaps/Spoiler ni la panne de l'ADS-B.

 

Tout ces éléments laissent penser qu'il y a plus qu'une panne moteur.

 


L'autre option serait que ces deux pilotes soient des charlots. C'est possible aussi.


Lors du crash d'Asiana à SFO il y a quelques années, il avait été mentionné que les pnt coréens avaient fortement recours à l'autoland.
Et l'une des explications du crash était un manque de réflexes des pilotes en situation critique à cause de cela.

 

J'ose espérer qu'entretemps ils ont tiré les leçons  :O

n°72134825
Didd
Posté le 30-12-2024 à 21:05:27  profilanswer
 

Jahaa_sv a écrit :


 
On va un peu attendre avec de considèrer que les pilotes ont géré la situation. Je ne vois toujours aucun scénario où on pose un avion sans voler ni train autres que l'erreur humaine.


 
Et sans vider les reservoirs...

n°72134878
Didd
Posté le 30-12-2024 à 21:13:19  profilanswer
 

senide a écrit :

:( beaucoup de trucs qui vont pas sur ce crash.
Même si le réacteur a ingurgité un gros volatile, pourquoi le train d’atterrissage ne sort pas ?
Et ce mur en béton ou cette bute à moins de 300m du bout de la piste, mais fallait pas bordel. Quels sont les abrutis qui ont eu cette idée ?  


 
C'est ptete pour éviter de faire un strike sur l'autoroute et les habitations 200m derriere...
Et vu comment il était parti il finissait dans l'eau  
Ya rien qui va dans le scénario de ce crash

n°72135020
Ryo-Ohki
10th Rabbit
Posté le 30-12-2024 à 21:40:49  profilanswer
 

Didd a écrit :


 
Et sans vider les reservoirs...


 
il n'y a pas de vidange rapide de carburant sur un 737 ni sur beaucoup d'avions modernes. Les avions qui n'en disposent pas doivent pouvoir se poser en surcharge.
 
https://en.wikipedia.org/wiki/Fuel_ [...] f_aircraft
 
Si il faut s'alléger en carburant tu passes en circuit d'attente.
 
Si tu ne peux pas (genre plus de moteurs), tu gères. Là l'avion finissait son trajet, le poids du carburant ne devait pas être trop critique.


Message édité par Ryo-Ohki le 30-12-2024 à 21:46:41

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The Lapin, reloaded  |  "Anything can happen in Formula One, and it usually does." -- Murray Walker
n°72135043
XaTriX
Posté le 30-12-2024 à 21:45:02  profilanswer
 

Didd a écrit :


 
C'est ptete pour éviter de faire un strike sur l'autoroute et les habitations 200m derriere...
Et vu comment il était parti il finissait dans l'eau  
Ya rien qui va dans le scénario de ce crash


Ah cool pour éviter de tuer 3 pélos et 2 chats on fait brûler 179 types, bonne idée :o


---------------
Proxytaf ? non rien
mood
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