Reprise du message précédent :

Ça doit compter aussi le Fret.

Ah, FedEx est très content de sa base à CDG... ça doit être ça  

Une personne a été tuée après avoir été aspirée dans un moteur d’avion à l’aéroport de Schiphol
 
Quelle mort !

Belle économie sur les frais d'incinération !

 
Vu que les entrées de Turbo réacteurs sont de plus en plus grandes, et de plus en plus proche du sol, je pense que ce genre d'accident va être en augmentation malheureusement.J'imagine que tu n'as pas le temps de comprendre ni de souffrir que tu est déjà mort...

Continenal 1515 si vous vous demandez à quoi ça ressemble après, attention c'est un peu gore

Les règles sont pourtant simples : la zone mortelle est de 10-15m devant et une bonne 50aine de mètres derrière un turboréacteur au ralenti. L'avion était en mouvement, donc les beacon lights devraient être allumées. Il y a un conducteur dans le push et un deuxième agent au casque qui signale au pilote que la zone est clear pour démarrer les moteurs.
A moins que ça soit quelqu'un qui se soit volontairement jeté dedans, une personne qui n'était pas au courant des règles sur l'aire de trafic ou le pilote qui démarre le mauvais moteur, je ne vois même pas comment c'est possible.

Je ne pense pas que la taille du réacteur ait un impact direct sur ces accidents. Plus le moteur est gros, plus l'avion est grand donc plus la distance entre là où tu es censé te placer (bout d'aile, train avant) et le moteur est grande donc l'effet d'aspiration n'est pas plus grand que sur un petit moteur

Le problème du personnel au sol c'est le casque antibruit non ? Un moment d'inattention.... Ça va vite. Et c'est énorme comme HUB/Aéroport en passagers/ fret.

il semble il y'en avoir de plus en plus alors que c'était anecdotique avant. (voir USA /South-Am)

Les vols passagers et fret sont dans deux zones de l'aéroport bien distinctes.
Avec un casque anti-bruit je te garantis que t'entends très bien un moteur d'embraer en marche. Et si t'as un avion rempli de passagers en train de repousser tu devrais savoir que son démarrage moteur est imminent. A voir si cet employé a été bien formé, c'est souvent ça le problème aujourd'hui avec la sous-traitance et les intérimaires.

 
T'es pas incinéré si t'es ingéré par un moteur, t'es juste réduit en charpie.

 
Oui et sur le très grand nombre quotidien de réalisations de la situation, il y a fatalement un moment où ce qui est extrêmement improbable se réalise …
 
Une pensée pour ceux qui vont devoir nettoyer/réparer le réacteur aussi  

J'ai une autre analyse mais un peu rugueuse (et de gauche ).

C'est les aéroports/manufacturiers d'avions Boeing, Airbus, Embraer qui devraient se pencher sur le problème. Mais c'est certainement pas dans leurs priorités vu les salaires du personnel au sol (*quoiqie un cône de sécurité orange qui se fait avaler ça doit coûter bonbon à tout le monde.)

Je sais pas si c'est utilisé sur les aéroports, mais il y a des modèles de casque antibruit actif bluffant qui sont capable de filtrer précisément certaines fréquence à un certain niveau de db, tout en permettant à certains sons de passer quand même, en particulier les alarmes et autre avertissement.

Par exemple

https://www.onedirect.fr/content/gu [...] -antibruit

Parmi les volants, pas d'impact sur ce brouillage GPS ?
https://www.aerovfr.com/2024/05/mef [...] llage-gps/

 
Selon toi il est où le problème ?
 

 
Le casque anti-bruit 3M classique est à moins de 15 euros. Les salariés de longue date seront sûrement passés aux bouchons d'oreilles spéciaux, qui protègent tout aussi bien. Tu peux clairement oublier le casque actif, aucune entreprise ne paiera pour ça si elle n'est pas forcée par la loi.
Déjà que la plupart des casques de démarrage sont très vieux et gagnerait à être remplacés par des modèles sans fil, je pense qu'on est de loin de voir les casques actif pour tous les agents de piste.
 

Ouai ça j'imagine bien qu'ils s'en foutent.....alors que les pilotes ont le droit à des Bose à ++2000 balles ²²

 
Franchement le casque 3M suffit largement. T'es protégé des sons puissants mais t'entends toujours tes collègues. Il résiste aux impacts et au chocs des soutes. Il résiste à l'eau. Avoir un casque actif n'a (à mon sens) aucun intérêt tangible.

C'est parce que tu n'en a jamais utilisé.

didiou l'accent ...

 
J'ai utilisé le 3M au travail sur la piste. Évidemment qu'il y a toujours mieux, mais le 3M est suffisant pour ce qui est demandé.

Ça va concerner y compris les liners.
Toutes les arrivées Orly et Roissy du sud.  
 
On est tellement forts en France qu'on s'impose volontairement des pertes GPS

Tu ne t'entraines pas déjà avec CDG<->VNO ou CDG<->HEL ?
Avec le jamming GPS actif dans l'exclave de Kaliningrad ?
source : https://www.france24.com/en/europe/ [...] -countries

Effectivement ça nous arrive sur ce style de lignes. Toute l'Asie par la turquie est également concernée.
 
Par contre sur avion léger on a moins de manières de gérer ça. Ici c'est un site plutôt destiné aux amateurs. On a aussi moins d'exigences en avion léger (quoique..) en termes de performance de navigation.  
 
Toujours est-il, c'est le topic aviation commerciale, donc je vais détailler la partie aviation commerciale.
 
Il y a divers problèmes posés par les brouillages GPS et diverses manières de les gérer.
Le premier souci c'est la perte du GPS en lui-même, lors d'un brouillage.  
Ca se gère avec les autres systèmes de navigation à bord. On a le recalage par DME/DME (ou autres stations sol), qui offre une performance moindre que le GPS mais ne dérivant pas dans le temps.
On a aussi des centrales inertielles qui offrent une performance très bonne en instantané (à partir de la dernière position valide) mais qui dérive dans le temps jusqu'à des valeurs inadmissibles pour une navigation correcte.
 
On peut aussi avoir du spoofing (usurpation de signaux) qui donnent une position considérée comme valide par le système, mais fausse. "Souvent" la position donnée est fixe. Et une petite perturbation de quelques minutes peut être introduite sur la montre de l'avion pour le perturber juste ce qu'il faut. Une heure fausse de 15 minutes et + mettrait la puce à l'oreille. Une erreur de 3 minutes est plus difficile à détecter si on ne regarde pas volontairement.
 
D'autres problèmes possibles résident dans la perturbation du système EGPWS. On peut avoir des glissements de carte, en latéral mais aussi en vertical. Des montagnes à 13km d'altitude, ça s'est déjà vu. Le risque ici étant de faire de manière indue une manoeuvre PULL UP, ou de ne pas faire la même manoeuvre alors qu'elle était requise.
 
Cela nécessite d'augmenter d'autant sa conscience de la situation, de sa position, en utilisant tous les moyens disponibles. Centrales inertielles, y compris avec recalage manuel, stations sol.. Même un guidage radar, mais dans ce cas il faut être sûr que le radar ne se base pas sur l'ADS-B qui lui-même se base sur le GPS... (l'alticodeur du contrôle, de la même manière, se base sur l'altimètre à bord)
 
Il y a donc divers messages de panne associés à bord :
En français, perte du GPS, perte de la fonction terrain amélioré, perte de l'ADS-B (le système sur lequel se base flighradar)
 
Du coup, les brouillages GPS sont visibles sur flightradar. Prenez un vol au hasard au dessus de la Turquie il y a de bonnes chances pour que vous voyez un saut de position GPS.

 
Nous expliquer qu'un accident relativement rare et probablement causé non-respect de règles/procédures, serait en fait la conséquence d'une mauvaise conception des avionneurs qui ont "d'autres priorités" que la sécurité du personnel au sol, puis comparer des casques de personnel au sol dont la principale et seule fonction est d'atténuer le bruit, à des casques de pilotes qui doivent intégrer des fonctions audio en nous expliquant que c'est un problème d'inégalité et de traitement de castes de personnel  

Il y a eu un accident "semblable" il y a quelques mois aux US, sauf que là c'était un passager timbré qui après avoir raté l'embarquement s'est retrouvé sur la piste et a été aspiré par un turboréacteur, a priori plus ou moins volontairement ; il était monté "dans" le réacteur il me semble.

 
Je m'en rappelle. Il était en crise psychotique et s'est jeté dans le moteur de l'avion en train de rouler. Mais ça me fait surtout penser à l'accident d'Alabama où un agent de piste s'est fait aspiré dans un réacteur en janvier 2023.
 
Rapport du NTSB sur l'incident

 
En résumé :  

• Les agents ont été prévenu 2 fois que l'Embraer allait laisser ses moteurs allumés et donc de ne pas approcher tant que le beacon était allumé et moteurs en route
• L'agent qui guidait l'avion a ouvert la porte de soute dès que les cales ont été mises alors que les moteurs étaient en route. Il a eu de la chance car le captain a éteint le moteur 2 pile à ce moment là. C'est cet agent qui doit donner le "all-clear" au reste de l'équipe au sol d'approcher l'avion. Donc si le chef fait n'importe quoi, ça commence mal
• Les pilotes ouvrent leurs fenetres et préviennent les agents que les moteurs sont en route
• Un deuxième agent fait son tour avion avec son cône, ne se rend pas compte que les moteurs sont en route, que le beacon rouge est allumé et ne voit pas son collègue faire des grands gestes dans sa direction. Elle marche directement devant l'entrée d'air et se fait aspirer.

Si ça s'est pas un manque de formation ou un mauvais recrutement, je ne sais pas ce que c'est.

 
Félicitation tu viens de découvrir LeGrandMatheux

C'est tout petit un CF34.

Et ça serait intentionnel...
https://twitter.com/airplusnews/sta [...] 1089916232

 
   toujours a coté de la plaque.

Nope, juste trop ambitieux et idéaliste.

C'est pas ici que le Concorde se serait fait, on a bien compris le conservatisme ambiant.

Même ici tu répands tes délires...

Pour le coup, il a raison. Le concorde est un bon exemple d'évolution technologique avancée qui en pratique s'est averé plutôt inutile et un échec commercial.

C'est plus ou moins ce que disent ceux qui semble connaître le sujet des casques antibruit actifs.

L'antibruit actif, un échec commercial et/ou inutile ? Tu rigoles ?

Merci de l'animation  

Suffit de grillager les entrées

Sur une note plus importante que le troll:
 
Tu ne peux pas conclure que c'est une erreur de casting avec juste un évènement.
Si le mec faisait n'importe quoi depuis des années avec des incidents réguliers ok, mais t'en sais rien.
Si c'est juste un évènement isolé alors que ça faisait 30 ans qu'il faisait son taf correctement, c'est peut-être juste l'aléa.

J'en sais rien en ce qui concerne les pistes d'aéroport, j'y connais rien. Mais on a essayé d'en imposer à mon taf, pour les salles serveur dans les datacenter et c'est un fail.

Ça coute effectivement plus cher et ils sont toujours déchargé quand le tech en a besoin. Alors qu'il a toujours des bouchons soit dans ses poches, soit dans des distributeurs à l'entrée des salles.

Sans compté la casse, la perte ou le vol. En définitive, malgré l'investissement, on a toujours les tech au tel avec le bruit des machines et obligé de gueuler parce que pas de casque antibruit actif.

J'aurais pu penser que la rigueur dans l'aviation permettrais de surmonter ce type de pb, mais visiblement, la question se pose même pas sur les aéroports à part pour les personnel qui ont besoin de communiquer.

 
J'extrapole car je sais par expérience personnelle que la compétence "Application des Procédures" n'est pas la plus respectée chez les agents de piste. Si t'as le temps de les regarder bosser à ta prochaine rotation je pense qu'en 5 minutes tu vas relever des dizaines d'infractions : véhicule qui ne marquent pas le stop en entrée de ZEC, pas de klaxon en entrée de ZEC, pas de double klaxon en reculant, approche aux avions non guidées, retrait des avions sans guide, entrée de ZEC avec les beacons encore allumés, entrée de ZEC avant le all-clear du chef avion, ...
 
Dans ce cas il ne s'agit pas que d'aléa, mais c'est tout le modèle d'emmental qui est parfaitement aligné depuis très longtemps.

Tu as raison, j'ai pas besoin d'attendre ma prochaine rotation. On en constate beaucoup. Après c'est très aléatoire, tu as des mecs carrés, puis ensuite ça va du petit non respect de la forme du dialogue, à des négligences plus ou moins graves. Mais des choses graves, j'ai jamais eu personnellement. Ah si, un mec qui a pété la barre en faisant n'importe quoi une fois, effectivement
 
Après, si les procédures sont aussi peu respectées que tu le dis, mais que le niveau de sécurité reste acceptable, il faut peut-être aussi mettre en adéquation les procédures avec la réalité dans l'autre sens. Je dis ça de manière générique, je n'y connais rien au travail des agents piste à part évidemment leur interface avec nous.
 
Je n'ai pas regardé plus que ça ce qu'il s'était passé dans ce cas, ma remarque était plutôt d'ordre général.

Ah oui dans le cadre d'un call center c'est différent.
L'ANR est hyper efficace pour filtrer les bruits sourds et constants.
Il est d'autant plus efficace s'il diffuse un autre son pour le remplacer.
Dans le cadre d'un call center les fréquences à filtrer se trouvent probablement dans une zone d'efficacité moindre. Plus haute fréquence = besoin de plus de réactivité = plus difficile.
 
Sinon, le prix, bah oui, la qualité a un prix. L'alimentation électrique, sur batteries dans un cadre pro c'est chiant, c'est vrai. Certains casques aviation peuvent être alimentés par la prise.
Quant au prix, on trouve d'excellents casque ANR à partir de 700e. Le nec plus ultra c'est 1200-1400, pas 2000 et +