Reprise du message précédent :

Tu as raison, j'ai pas besoin d'attendre ma prochaine rotation. On en constate beaucoup. Après c'est très aléatoire, tu as des mecs carrés, puis ensuite ça va du petit non respect de la forme du dialogue, à des négligences plus ou moins graves. Mais des choses graves, j'ai jamais eu personnellement. Ah si, un mec qui a pété la barre en faisant n'importe quoi une fois, effectivement
 
Après, si les procédures sont aussi peu respectées que tu le dis, mais que le niveau de sécurité reste acceptable, il faut peut-être aussi mettre en adéquation les procédures avec la réalité dans l'autre sens. Je dis ça de manière générique, je n'y connais rien au travail des agents piste à part évidemment leur interface avec nous.
 
Je n'ai pas regardé plus que ça ce qu'il s'était passé dans ce cas, ma remarque était plutôt d'ordre général.

Ah oui dans le cadre d'un call center c'est différent.
L'ANR est hyper efficace pour filtrer les bruits sourds et constants.
Il est d'autant plus efficace s'il diffuse un autre son pour le remplacer.
Dans le cadre d'un call center les fréquences à filtrer se trouvent probablement dans une zone d'efficacité moindre. Plus haute fréquence = besoin de plus de réactivité = plus difficile.
 
Sinon, le prix, bah oui, la qualité a un prix. L'alimentation électrique, sur batteries dans un cadre pro c'est chiant, c'est vrai. Certains casques aviation peuvent être alimentés par la prise.
Quant au prix, on trouve d'excellents casque ANR à partir de 700e. Le nec plus ultra c'est 1200-1400, pas 2000 et +

C'est ce type de salle serveur dont je parle

https://youtu.be/mcqadVcbX-w

Y a des gens qui écoutent ça pour se détendre ?

Ha ben d'ailleurs :

Dell server sounds like jet taking off
https://youtu.be/0GSBomNmZxI

Enfin le gars il a jamais du entendre un jet décoller ou il doit être devenu sourd à force de démarrer des  serveurs Dells sans protection  auditive.  

Sinon fin hs , non ?

Du coup tu vas avoir droit à la gestalt complète que j'avais mis de côté.

Je peux répondre à l'actualité (tragique) par une prière emoji jaune. Mais c'est un forum de discussion La preuve ça discutait entre un pilote et un gars au sol c'était intéressant.

(pic de 22 000 avions de lignes commerciaux en l'air, juin 2023)

Vu les cadences, il est normal qu'il y est de plus en plus d'accidents/incidents des équipes au sol. Il est très dur de trouver des statistiques, je croyais que l'aviation la priorité c'était la sécurité (y compris du personnel ?).

Je pensais plutôt à une sorte de marquage lumineux/autre intégré à l'avion. Ou un truc sophistiqué qui s'activerai dans l'avion en fonction du régime moteur en mode taxi/au sol. Note : Je ne suis pas payer pour répondre à ses questions.

Il n'y a pas grand chose comme statistiques sur le sujet.

https://web.archive.org/web/2018011 [...] _04_1.html

(supprimé de la page boeing)

Il y a peut être plus simple pour prévenir (puisque ça parle casques un bruit spécifique émit dans les oreilles quand on entre dans une zone dangereuse près de l'avion) , mais la marge d'erreur semble bien maigrichonne en fonction des conditions.

Bon un a été classé en suicide, ça c'est un autre problème.

juste les US. https://en.as.com/latest_news/how-c [...] in-2023-n/

En extrapolant au monde entier par traffic, Mouai je suis sûr que c'est pas anedoctique par an.

Comme on dit certains rien ne bougera sans ce que soit obligatoire, comme à peu près tout ce qui concerne la sécurité au travail.

si j'ai torché ça en 10min douche comprise je suis sûr qu'il a des solutions à la portée des constructeurs.

Allez, A+++ j'arrête de vous embêtez. (pour aujourd'hui heh, je reviendrais)

Tu devrais affiner ta solution et la proposer aux aéroports et/ou aux opérateurs de services au sol   on verra si tu arrives à justifier un retour sur investissement sur des incidents isolés dont le pourcentage reste très marginal par rapport au nombre de rotations/mouvements
 
Si tu as raison et que tu réussis, tu pourras raconter ta success story plutôt de troller sur HFR  

Surtout que ça ne sera pas vraiment efficace contre les suicides et le personnel mal formé

@Mariton j'ai déjà réussi à convaincre airbus de synchroniser enfin les joysticks, ce qui a l'air chose complexe tu peux lire mon historique (si t'es maso).

/²°

 
Le pushback est une manoeuvre assez compliqué pour ceux qui n'ont pas l'habitude, une mauvaise réaction et en effet tu casses vite une barre    
 
Je pense que la seule raison qu'il n'y a pas beaucoup d'accidents est que ce sont des équipes qui se connaissent bien et donc "ont l'habitude".
 
 
 
 

 
Lorsqu'un avion est stationné à un poste, il délimite une Zone d'Évolution Contrôlée (ZEC). Cette zone a une forme de losange formée par le nez, les deux bouts d'ailes et la queue.  
 

 
Lorsqu'un avion arrive sur un poste moteurs en route, ses anticollisions sont allumés.  
 

 
Il est interdit de rentrer dans la ZEC tant que :
- les anti collisions sont allumés
- les moteurs sont en route
- le signal n'a pas été donné par le chef avion (agent connecté au casque avec le pilote)
 
 
 
Seulement quand ses 3 actions sont OK, on peut approcher et placer les cônes qui délimitent physiquement cette ZEC.
 
On a donc déjà 3 barrières de sécurité pour empêcher toute ingestion/expulsion : j'ENTENDS un moteur, je VOIS une lumière, j'ATTENDS un signal.
 
Je ne vois pas en quoi l'ajout d'un laser rouge améliorerait la sécurité.
 

Vous êtes bien sérieux pour un vendredi

Je pensais à une sorte de mix laser, pas forcément dans la bande visuel au niveau longueur d'onde (ou un lidar) qui serait interconnecté à tout ce qui bouge au sol dès que les gazs sont allumés et qu'il y a une certaine poussée bref que l'avion avertisse qu'il y a danger (devant ou derrière... ). Comme un avertisseur de proximité de bagnole , mais intégré directement à l'avion,

En gros l'avion serait "Maître" (puisqu'il "connaît" son régime moteur et son "statut" ) et les véhicules qui se baladent autour "esclaves", y compris donc le personel au sol qui serait alerté si ils franchissent une distance de sécurité, par un son dans le casque, une vibration.

ça semble bien trop ambitieux mais je pense que ça se fera un jour dans le futur (tout l'interconnexion des équipements, véhicules au sol qui communique ensemble, y compris avec l'avion qu'il soit Boeing, Airbus, Embraer /autre)

Alors comment... J'en sais rien, j'ai plein d'idées mais c'est tout ça je laisse aux ingénieurs

Sinon tu changeras quoi toi ? J'imagine qu'il est statistiquement plus dangereux de se faire percuter par un truc ou se prendre un machin sur la gueule, plutôt que de se soucier des réacteurs ?

Et idée àlakon:venir coffrer les moteurs d'une cage comme on le voit parfois lors de test moteur dés son arrivé et jusqu’à la mise en route voir même le départ (bon bien fixé au sol) si ce dernier est repoussé.
 
Ca évitera les suicides (sauf o roulage) et les conteneurs qui se font bouffer
Après vs le nombres d’accidents/incidents est ce qu'on ira plus loin que ce qui est fait aujourd'hui...

 
Si on est dan le concours d'idées à la con plutôt des barrières physiques rétractables commandées par le CDB sur l'empreinte de zone de restriction (l'ERA).
Parceque vu comme les motoristes s'emmerdent à gratter des % de conso, mettre des grilles devant les soufflantes ça fait chier...

Des grilles amovibles, on ne les met qu'au sol.  
 
Mais bon, on en revient au rapport Coût/bénéfice qui sera pas glorieux. Si on laissait faire la sélection naturelle tout simplement? Il y a déjà un paquet de procédures mises en place qui suffisent à 99.999...% du personnel de piste.
 
Edit: le smiley, parce que visiblement le sarcasme était pas évident
 
Sinon, on supprime juste les réacteurs et on remet des hélices!  

 
J'ai pas dit sur les moteurs même mais au sol oui :
Et le cout ne serait pas si énorme que ca,mais oui ca serai un peu de taff  en plus.

 
Donc tu rajoutes encore plus de mecs au sol qui vont bosser au plus près des turbofans, même si ces derniers sont arrêtés ça augmente le risque d'accidents.

Tu colle un transpondeur aux opérateurs, tu les flique au radar sol et grâce à des systèmes informatiques hyper sophistiqués et une liaison radio descendante, s'ils s'approchent trop de la zone dangereuse tu leur envoie une décharge électrique dans les fesses  

Le radar sol c'est déjà un arbre de Noël quand tu visualises juste les véhicules, alors les piétons...

Cela dit, là où il y a le plus de morts sur un aéroport, ce n'est pas en ZEC où les gens font quand même attention (le taux d'accidents rapporté au nombre de vols est très très bas), mais... sur les routes de service : les types au volant sont tellement stressés par le combo "je suis à la bourre" + "hola est-ce qu'il y a un avion qui circule là ?" qu'il y a beaucoup d'accidents, y compris des accidents mortels (plusieurs cas chaque années rien qu'à CDG   ).

Bon à priori c’était un suicide  
 
https://dutchreview.com/news/amster [...] a-suicide/

Suicide en entrant dans un réacteur...au moins on est sûr de pas se louper, c'est radical.

Histoire étrange...après aux US c'est arrivé en 2023 aussi donc copycat bien possible. Ça soulève des questions de la santé mentale au boulot.

 
Je pense pas qu'il soit possible de résoudre un problème d'inattention ou de violation par plus de technologie.
 
Ce qu'il faudrait changer c'est la manière dont ce métier est effectué. Cet accident a eu lieu car les procédures n'ont pas été suivies. Parce que dans 99% des cas, un avion se parke, coupe ses moteurs et tout est safe donc le non respect des procédures n'a pas de conséquences. Ce jour là, les moteurs sont restés allumés et tout le monde a fait comme d'habitude alors que c'était dangereux.
C'est un métier très risqué où l'erreur est fatale, il faut le savoir et en être conscient
 

 
Ou alors des problèmes en dehors du travail
 
 

 
 
Si les barrières sont au sol, comment tu gères des avions différents qui se garent au même poste ? Entre un CRJ, E190, A320 et B737 il va en falloir des barrières rétractables !
 

 
En effet, c'est là où un accident est vite arrivé car ça vient de tous les côtés.
 
 
 

 
Les hélices c'est encore pire ! Je pense aux Dash qui arrivent au parking, coupe le moteur 1 (donc hélice à l'arrêt, approche safe) mais garde le moteur 2 en route car ils n'ont pas d'APU. Sauf qu'ils freinent l'hélice ! Donc le moteur 2 est en route, hélice à l'arrêt  . Vue de face les 2 hélices sont fixes mais l'un des côtés est mortel. C'est pas le moment de se tromper de côtés pour mettre les cales !
 

Il y a une solution simple.
Interdire l'arrivée au parking sans coupure des moteurs immédiate.
Dans les cas où l'appareil ne pourrait pas le faire, amener un tracteur (il existe des tracteurs capables d'alimenter les avions), couper les moteurs hors du point, puis tracter l'avion.
Perte de temps certaine mais dans des cas assez rares, soyons honnêtes. Donc la balance bénéfice/risque me semble digne de discussion.

Oui tiens, on pourrait utiliser des tracteurs automatisés pour éviter une circulation des avions moteurs tournants, et on appellerait ça taxibot...

Wait...  

C'est surtout complètement impossible dans certains aéroports de petite taille et dans les structures plus grande ça va être un enfer.

Tout de façons si c'est a chaque fois imputable a un suicide ou malade mental rien ne changera vu que ce ne sont plus vraiment des accidents. Les procédures ne sont pas mises a défaut.

Par contre vouloir volontairement rentrer dans un mixeur géant l'idée est particulière....  

Haha
Je crois que personne ne souhaite revenir là dessus
 
Dans cet exemple ce serait très peu courant.
Enfin, toi tu as une meilleure vision globale.
A l'échelle de l'aéroport, ça arrive combien de fois par jour/semaine qu'un avion vous demande de démarrer un moteur au point de parking et le démarrage crossbleed ?

Vivement les moteurs électriques dans les trains d'atterrissage

La gestion des parkings du T2 ou des aires FedEx c'est pas nous mais une vigie trafic... Cela dit, vu que certains pilotes le demandent au prévol, je dirais plusieurs fois par jour.
Pour environ 700 départs, au doigt très très mouillé ça fait 1 ou 2% des vols ?

https://x.com/lookner/status/1796938307244359922
 
https://x.com/lookner/status/1796940781254553661
 
quand ça veut pas pour boeing

Du poids en plus et des pannes ? Pas dis que les compagnies aient envie de mettre la mains a la poche.

 
Comme sur beaucoup de postes aux USA ? C'est une solution mais ça va rajouter un sacré temps de traitement à chaque avion.
 

 
Absolument, déjà que sur la plupart des petits aéroports (-20v vols/jour) il n'y a qu'un ou 2 pushback et une petite poignée de personnes formées, ça va être compliqué !
 

Vous avez une idée de pourquoi il rebondit comme ça au toucher ?  
 
https://www.youtube.com/watch?v=3_jsQ_EwXZw

 
A vue de nez il n'a pas bien décrabé pendant le flare, le vent a soulevé l'aile au vent et le touché asymétrique ne semble pas avoir déclenché la sortie des spoilers (ou alors pas armés?)

Pour les deux touchers successifs aux rebonds : parce que le pilote jauge mal son arrondi, il essaie d'adoucir le toucher mais il y va trop fort, donc l'avion remonte et la queue se rapproche dangereusement du sol.
Pourquoi y a-t-il un premier rebond ? Le premier rebond est très léger, l'atterrissage n'est pas particulièrement raté.
 
Effectivement, pas de sortie des spoilers. Peut-être un oubli de les armer ?
Pour moi les deux trains sont bien posés par terre sans aucun doute, les spoilers auraient du sortir.

En facteur aggravant ils ils ont du majorer Vapp car la piste semble bien humide en plus du crosswind.

L'etat de la piste ne rentre pas en ligne de compte dans ta vitesse d'approche, a la limite on pourrait argumenter qu'il faille la reduire le plus possible.
 
Les 757/767 ont un systeme d'armement des spoilers qui fait que ca arrive que le levier ne soit pas bien engage. Interessante video en tout cas, on dirait qu'on a du PIO et on voit bien le temps hallucinant que ca prend de spool up un moteur a partir du moment ou il est au ralenti.

 
Oui autant pour moi c’est pour la longueur de piste et l'auto brake.

4 Chinhook américains qui passent en basse altitude à l'instant au dessus de la maison direction la cote Normande pour déposer les vétérans du 80ème anniversaire du débarquement, ca fait son petit effet  

Il n'y a pas plus simple et moins coûteux ?  

Je comprends bien l'intérêt a fin d'entraînement pour les équipages et la mise en place de l'opération mais les vétérans sont plus tout jeune et je m'interroge sur le confort...

Bah ça peut faire faire des économies à la caisse de retraite  

J'en ai vu passer en IDF. Mais escortés pour pas faire trop de conneries dans les procédures de transit