Reprise du message précédent :
   
 
C'est réparable ?  

A ce point là on vire le reste du fuselage pour en faire un cabriolet

"Allo la tour, ouais je voudrais me poser la genre vite rapidement, il me manque un morceau d'avion".  
  En plus on comprend rien à ce que vous dites, ca souffle super fort dans le micro  

C'est plus solide que je pensais un Cirrus...

Encore un pilote a ajouter a la liste des gens sauves par le parachute de la cellule. Faudrait que ce soit obligatoire sur tous les nouveaux avions de GA ce truc.

Oh bah oui allons y. Ça va pas du tout augmenter le prix des appareils.
 

C'est pas un probleme dans ce secteur, surtout pour ceux qui achetent des avions neufs vu la decote qu'ils se prennent dans la tronche quelques annees apres.
 
Plus serieusement, c'est le prix de la securite et ce systeme a ete prouve beaucoup de fois.

Je crois que t’as pas idée du genre de réaction à attendre de GAMA si les autorités devaient ne serait-ce qu’exprimer cette idée

Cet argument ne tient pas quand on voit ce a quoi le secteur automobile a du faire face en terme d'emissions CO2 et les implications que ca a eu derriere. Oui c'est couteux mais si ca devient une regle ca met tout le monde au meme niveau.
 
J'ai perdu quelqu'un dont j'etais tres proche a cause d'une collision en vol, le jeune en face faisait sa premiere nav solo. Ce genre de systeme aurait pu sauver les 2 pilotes si ca avait ete un equipement de serie.

Ah mais je pense pas différemment, je suis pour la technologie au bénéfice de la sécurité, mais en pratique c’est pas si simple de décréter des équipements obligatoires, surtout quand ils sont aussi complexes.
 
La GA est un espace de liberté et il y a une grosse aversion de ce monde à toute réglementation prescriptive avec de fortes pressions politiques etc.  
 
D’ailleurs ça serait dur de savoir ou s’arrêter : vu que dans les problèmes de sécurité principaux on a par exemple la perte de contrôle en vol et les collisions, on pourrait rendre obligatoires les PA avec protection d’enveloppe de vol et les systèmes d’alerte trafic. Sauf que non… c’est plus efficace de faire de la prévention et de la formation au final.

d'accord sur toute la ligne et surtout sur le passage de la reglementation. La ou je vis, on voit de plus en plus de PPL passer sur des ULM 3 axes surequipes car c'est beaucoup plus simple a ce niveau, ca leur coute moins cher et ils profitent tout autant si c'est pour faire du VFR.

En même temps quand on voit les perfos des ULM classe 3 aujourd'hui, la différence avec un avion devient de plus en plus ténue...

Pour illustrer, voila ce qu'on peut avoir avec un Sting 4:
http://www.tl-ultralight.cz/file/e [...] ressed.pdf
 
Glass cockpit
Auto pilot
Ca cruise a 120kt
1300km d'autonomie
18L/h a 75%
Helice a pas variable
 
et le tout pour un peu plus de 100K

C'est franchement bien non ?
 
Je voyais ça plus cher

y'a pas de joystick

Toujours le même problème avec l'ULM. Ou plutôt toujours le même problème quand on essaie de contourner la réglementation.

Masse à vide : 297 kg
Masse maxi : 472.5 kg
Si tu mets le plein (77L x 0.8 = 61.6 kg), il te reste 113.9 kg. Tu ne peux pas mettre deux adultes de 75 kg.

L'ULM, c'est fait pour faire des tagazous, pas des trucs qui se prennent pour des avions suréquipés. Pour ça il y a la récente CS-VLA. Ou  la CS-23. Ou la CS-25.
Accessoirement ça ne permet pas de passer pilote professionnel.

bon si ça fait chier nhemles c'est un bon avion

Un Cessna 150 tu mets pas les pleins et deux adultes non plus

Ce qui me fait chier c'est que ça incite les gens à faire n'importe quoi. Je ne vois pas bien comment l'aviation générale peut être respectée si un certain nombre de pilotes font n'importe quoi.
Donc oui, ces trucs c'est très bien pour faire crever l'aviation générale. Faudra pas venir pleurer quand un baptême en avion coûtera 300 balles, et quand seuls les riches auront accès au monde professionnel.

Sauf qu'il est aussi dispo en 600kg donc dans les pays ou le regime a change c'est une option tout a fait valable. C'est justement l'interet de ces avions.  
 
Par exemple au UK ca change ce mois-ci.
 

Parce que c'est pas deja le cas ? Est riche celui qui peut mettre 60-100k dans sa formation, que ce soit en aviation ou ailleurs. L'aviation generale est un hobby de privilegies.

De toute façon les écolos vont bien trouver moyen de taxer l'avgas pour qu'elle soit au prix du champagne

https://www.reddit.com/r/flightsim/ [...] ame=iossmf

Faire un baptême de l'air avec un couple ou un parent et son enfant ? Impossible.
Faire de l'instruction avec un élève en plus en place arrière pour qu'il profite de la leçon de son copain ? Impossible.
Partir avec des potes en Corse ? Impossible.
Faire de l'école de début avec un ULM hautes performances ? Ultra galère.
Ces ULM performants sont achetés par des vieux pleins de fric que des vendeurs ont convaincu d'acheter un de leurs trucs. C'est une niche. Mais à en croire les salons aéro y'a plein de vieux pleins de fric.
Pour 100000 balles il est aussi possible d'acheter un avion certifié d'occasion sans problème ( https://www.planecheck.com/ par exemple). Un avion de construction amateur pour faire de la concurrence aux ULM hautes performances c'est moins de 50000 balles.

Non ce n'est pas le cas.

Pour du professionnel, remonte de quelques pages. Ma formation a coûté 40000€ par exemple, étalé sur 3-4 ans. Ce n'est pas facile mais accessible en faisant des efforts. Sans compter que traiter de riches ceux qui se sont endettés pour financer cette formation, tu te fous largement de leur gueule. Si t'es proprio à 35 ans parce que tu as fait un crédit t'es riche ?

Pour du loisir, une grosse saison de planeur ça coûte 200 balles par mois. Une heure d'ULM ça coûte 60 balles.
Pour les moins de 25 ans (planeur et ULM) ou 21 ans (avion), il y a des aides fédérales et/ou locales dans tous les sens. Typiquement un élève planeur chez nous obtient son brevet la première année et paie les heures associées, et vole gratos l'année d'après grâce à ces aides.

Pour le prix d'un iPhone y'a largement de quoi faire. Mais c'est sûr, faut préférer aller voler plutôt que prendre son cul en photo pour Insta.

L'essor de l'ULM tient surtout au côté médical et aux contraintes moindres.
Beaucoup des vieux que tu décris qui achètent un ULM sont des pilotes avion qui basculent sur ULM car ils ne sont plus aptes classe 2.
Sur ULM, un simple certificat de non contre indication délivré par n'importe quel généraliste comme pour n'importe quel sport suffit.
Ils y retrouvent ce qu'ils ont connu en avion, avec des coûts légèrement inférieur à l'heure de vol, une maintenance qu'ils peuvent effectuer eux même si ils bricolent un peu (pas de maintenance certifiée).

Il y a par ailleurs possibilité en ULM de se poser en dehors des pistes certifiées, ce qui n'est réglementairement pas possible en avion en France.

Ce sont les principales raisons que j'ai observées sur l'essort des ULM et c'est ce qui ressort généralement lorsque je discute avec les pilotes lors de mes patrouilles et contrôles, qu'ils soient pilotes ULM ou avion. Surtout chez ceux qui veulent juste se balader en VFR, la recherche de la pratique un vol plus "libre".

Il y a bien entendu des inconvénients a cela aussi que j'ai pu constater. Une connaissance de la réglementation parfois hasardeuse, une discipline bien moindre, des pilotes plus que limite médicalement prennent les airs, et niveau maintenance, il y a des choses que j'aurai préféré ne pas voir (une durite s'est détachée? Pas grave je vais réparer ça avec un serre-flex viteuf' et ça repart...)

Il faut arrêter de vouloir de la sécurité à tout prix.
Sinon à ce compte là on interdit les ULM, on interdit les vols seuls à bord (ben oui, l'être humain est un système très peu fiable qui peut tomber dans les pommes), on oblige la présence d'un second pilote qualifié, on interdit le vol de nuit, on interdit le vol en montagne, on interdit la voltige, on interdit le vol aux instruments monomoteur... Rapidement on interdit aussi la moto puisque c'est un niveau de sécurité similaire. On interdit les constructions amateur, etc..
 
Un parachute de cellule il me semble que c'est 10k€ à renouveler tous les trois ans, j'ai plus les chiffres exacts en tête mais c'est largement significatif.
Sinon on en aurait déjà installé .
 
Celui du cirrus n'est là que parce que l'avion ne peut pas sortir de vrille.

C'est ridicule comme argumentaire, en quoi c'est different d'un C152 sur lequel enormement de monde fait sa formation ? L'avantage de ses appareils est d'avoir un avion concu au 21e siecle et pas dans les annees 60 comme quasiment tout le parc GA actuel. On a donc du glass cockpit, une cabine en tres bon etat, un avion en fibre de verre/carbone. Ensuite tu peux quasiment diviser par deux tes couts d'heure de vol tout en ayant des performances egales ou superieures aux mono prop moyens en GA.
Pour le reste, je connais plutot du monde qui vole seul ou a 2, ca change chez ceux qui sont IR et volent ensuite sur des machines de voyage mais meme la je dirai que 90% du temps ils sont moins de 3 en cabine et occasionnellement ils font la sortie famille (avec ceux qui le veulent bien...).
 
Sinon oui la construction amateur est une belle alternative mais qui de moins de 50 ans a vraiment 1500h de dispo pour se faire un avion en kit ? Suffit de voir les annonces a foison sur le net de projets demarres et abandonnes au bout de 500h.
 

J'ai vu ton message et en europe occidentale c'est pas possible d'avoir ces couts a l'heure actuelle. Moi aussi je peux parler de ma formation pro qui m'a coute ~35,000€ alors que n'importe qui aujourd'hui devra payer ~55,000€. Et avant de m'insulter vas faire un tour sur le site de l'INSEE pour te rendre compte que si t'es proprio a 35 ans, meme avec un credit sur le dos, tu fais partie des riches. Je fais partie des riches, meme si j'ai finance mes etudes via un pret j'avais assez de garanties pour que la banque soit OK, ca aurait ete une histoire differente si mes 2 parents etaient au SMIC a ce moment.
 
Je vole sur planeur, je sais pas d'ou tu sors ces chiffres. Un remorquage c'est ~35€, un treuil on va dire ~10€, ensuite on a l'heure de vol en elle-meme. Je vois pas comment tu arrives a 200 balles par mois pour une "grosse" saison comme tu dis ou alors tu pars du principe qu'a chaque treuillee/remorquage le pilote est parti pour 3h de vol garanties. J'ai jamais vu ca depuis que je vole. Bref et derriere y'a tous les couts annexes, frais annuels divers, couts de transport pour se rendre sur le terrain (c'est pas du tout negligeable). Pour l'ULM, je ne connais pas de 3 axes a 60€ de l'heure, c'est plus cher que ca meme si ca revient quand meme a la moitie d'une hdv en GA.
 
Retourne le probleme autant que tu veux, l'aviation est un plaisir de riche par rapport a toutes les autres activites qui existent. Meme le golf ne coute pas 60€ de l'heure. J'en faisais quand j'etais plus jeune vu que les aides rendaient ca accessible mais ensuite j'ai fait des choix dans mes loisirs.
 

Quel est le rapport entre ajouter un equipement de serie et interdire une pratique ? aucun je crois. Pour le parachute de cellule c'est effectivement environ 10k€ mais une fois tous les 10 ans, pas tous les 3 ans. Entre les primes d'assurance annuelles, les frais de stockage, les inspection annuelles + maintenance et surtout l'amortissement/depreciation de l'avion, c'est pas ce poste de depense qui va fondamentalement changer le profil des depenses. Je reconnais que c'est un cout supplementaire cela dit.

Le rapport c'est ton exigence de sécurité.
Si tu estimes que la croisière en vol VFR de jour par beau temps est dangereuse au point de nécessiter un parachute de cellule, tu rends obligatoire le parachute de cellule, et après ?
Certaines activités peuvent être protégées par ledit parachute (croisière de nuit, croisière IFR mono..), donc très bien.
Je précise croisière car le parachute ne t'est d'aucune utilité à trop basse altitude, juste après le décollage et juste avant l'atterrissage.
Donc si une activité présentant un danger supérieur (voltige, vol montagne, vol monopilote, voire décollage monomoteur) ne peut être protégée par un tel système, tu interdis cette activité ?

Pour le cout, en plus de l'achat, tu as aussi la maintenance, un repliage périodique, je ne sais plus, mon instructeur sur SR20 m'avait dit que c'était un élément qui participait à la blinde que coute cet avion.

Alors ce parachute aurait une utilité directe pour le vol aux instruments monomoteur, le vol en monomoteur de nuit (pour lequel je trouve qu'il a une belle pertinence, mais pas au point de le rendre obligatoire), mais il ne te serait d'aucune aide en cas d'incapacité pilote par exemple. Raison pour laquelle je dis que tu pourrais interdire le vol à un seul pilote.
En cas de panne au décollage il ne t'est d'aucune aide non plus, donc avec ce type de raisonnement tu peux facilement interdire le vol en monomoteur.

Comme l'a dit très justement Fred, on pourrait aussi rendre obligatoire un système de protection d'enveloppe de vol. Version avion léger ça pourrait ne pas couter extrêmement cher non plus, mais au bout d'un moment il faut se calmer sur les exigences de sécurité. Il y en a bien assez en aviation certifiée.

Si tu veux sabrer les couts, il existe des méthodes.. Si on a la chance d'habiter une ville avec un aeroclub peu cher et qu'on a de la tchatche et du réseau, on peut se faire un PPL pour 6000€ (1200€ de bourses au total un truc comme ça), un murissement de 100h pour 2500€ (frais partagés, des potes à moi ont fait des merveilles, moi j'ai gratté quelques centaines d'euros à peine), une formation CPL IR ME en Suède coute 20 à 25k€, ajoute l'ATPL théorique quasi gratuit avec la première école venue, une MCC low cost, t'es en dessous des 40k.

CPL IR ME en france t'es plus près des 30 à 40k effectivement. Sauf si tu grattes avec un CPL à 6k, une formation IR mono avec du simu à 10k, une formation MEP à 3k et une conversion IR SE vers IR ME à 3k.. tu grattes quoi. Faut trouver la bonne école pour ce type d'opération. Cela bouge très vite, à une époque Iroise aurait été parfaite je crois.

Evidemment c'est de plus en plus difficile. Les tarifs augmentent en flèche, et encore plus maintenant avec l'UPRT obligatoire et certaines MCC ayant dépassé les 10k€.

+ 1 million pour la révision générale

 
Tu as un métro de retard    

Je ne me souviens pas avoir vu passer la photo en l'air - que je trouve encore plus impressionnante
 
Mais reprenons le débat ''l'aviation est-il un loisir de riche retraité ?''

 
ATC et traces radio radar de l'incident : https://youtu.be/f5tb2dVWJqc

J'ai pas l'impression qu'il ait remarqué qu'il lui manquait une grosse partie de carlingue  

Il n'avait pas remarqué, il pensait avoir une panne moteur
 
Un jeune pilote qui faisait son 1er solo a été témoin
https://www.youtube.com/watch?v=4xQSbTrmuko

 
Le calme des pilotes/aiguilleurs dans telles situations m'étonnera toujours...
 
Je ne cherche pas à pointer du doigt un responsable, mais dans ce cas, qui est ce qui fait une boulette ?  
 
C'est pas évident dans la vidéo

Je dirais le SR22 qui overshoote son virage en finale et ne voit pas le metroliner.
 
Mais la configuration des pistes a l'ir de favoriser ce genre d'incident, les parallèles ont l'air très proches

Elles sortent d'où ces données de surveillance ? Ads-B ou publication des données radar de la part des autorités ?

Sans doute de l'ADS-B...