Reprise du message précédent :

Résultat t'es super bien payé*** aussi, avec en bonus la sécurité de l'emploi !

(*** avec les réserves que tu donnais sur les comparaisons européennes, par rapport à la taille de la position occupée)

Nos chaises à roulettes sont similaires à peu près partout...  

 
ATC, beaucoup de métiers liés au médical,...
 
Mon métier coche toutes les cases aussi je pense : ingénieur, management d’équipe, responsabilité importante (si tu te foires tu peux vite passer à la TV, les conséquences se chiffrent rapidement en dizaines de millions), l’environnement est à risque (tu as tous les risques qui existent dans l’industrie je pense : hydrocarbures, gaz mortel, explosifs, parfois on a même des sources radioactives,... et le tout dans des endroits remote), les horaires c’est des shifts de 12hr soit de jour soit de nuit 7/7 pendant 4 semaines et pour être formé et opérationnel il faut compter plusieurs années.

Et évidemment ces métiers sont bien payés aussi !
Médecin par exemple : https://remplafrance.com/blog/combi [...] 20annuels.

Tu bosses dans l'oil and gas, ou l'extraction minière ?
Et du coup tu estimes qu'un pilote ne devrait pas gagner plus que toi, puisque les contraintes semblent similaires voire pire chez toi ?

Tu parles de dizaines de millions pour les conséquences d'un accident. T'as une idée du cout du crash AF447 ?  
https://www.lefigaro.fr/actualite-f [...] -euros.php
500 millions, sans compter le dommage en termes d'image càd la baisse des recettes sur les quelques années suivantes. Encore aujourd'hui on parle de "Air Chance"..  

Dans l'Oil & Gas. Mais je ne dis pas qu'un pilote devrait gagner plus ou moins (à vrai dire il n'y a pas grandes différences et les ordres de grandeurs sont similaires donc là n'est pas vraiment la question).
Par contre, le métier a beaucoup changé et les salaires sont graduellement tirés vers le bas depuis 20 ans. (sauf quand le baril est a 120 et qu'il y a pénurie de personnel). Pourquoi ? Car le métier a pas mal évolué : les projets sont plus complexes mais la technologie a permis grandement d'améliorer la sécurité et la fiabilité, de réduire le manpower nécessaire, les prises de décisions sont facilitées par les automatismes, les datalinks permettent aux gens à terre de surveiller h24 ce qu'il se passe et anticiper les prises de décisions. Pour la production, la tendance est même à faire du remote control.

Pour AF447, ca reste quelques dizaines de millions Je te donne en exemple Macondo (qui reste l'accident grave le plus récent et qui a changé beaucoup de choses dans l'industrie) : + de 50 milliards de couts pour BP (ils ont failli disparaitre).

Ivres, ils répondent à Laska

et comment arrives-tu à te regarder dans une glace?

Il peut pas, la glace a fondu à cause du Co2

il se dit que la glace a été fabriquée grâce au pétrole  

C'est plus ou moins ca La promesse de taper du salaire a 6 chiffres avec 2 ans d'xp, etre en interaction directe avec le PDG d'une boite qui est dans le top 100 national, bosser sur des projets qui font la une des journaux... C'etait le cote prestige qui m'avait interesse a l'epoque mais ca demande une certaine resilience et une organisation militaire de son emploi du temps. Avec le temps et l'evolution de carriere, on passe plus de temps sur email et on a des jeunes qui peuvent prendre le relais sur la requete loufoque qui tombe le samedi soir
 

Faudrait creuser un peu plus pour Lufthansa, clairement les charges patronales sont un peu plus faibles en Allemagne, il n'y a pas de CE non plus, pas d'interessement/participation obligatoire non plus mais ca n'explique pas tout. Statistiquement il y a quand meme de grosses probabilites pour que le package soit en moyenne plus bas chez eux. Ca se voit aussi dans leurs comptes, la part des salaires en % des depenses et bien plus faible chez eux que chez AF.
 
Pour les notes de frais, une fois de plus tu ne vois que ce que tu touches. Tu oublies les frais de traitement des notes de frais, le fait qu'en fonction de la jurisdiction dans laquelle tu te trouves au moment ou tu fais ta note de frais, elle peut etre consideree comme avantage en nature et donc taxable au taux marginal d'imposition. Pour info quand je prends un taxi a Londres le soir, si je paie 100£ (pour prendre des chiffres ronds, c'est evidemment plus bas que ca), la boite paie 145£ au final. Bref ca va vite, peu de PNC sont au courant qu'ils coutent a leur boite quasiment leur salaire mensuel (PNC junior) en notes de frais. Pour les PNT c'est faux vu que le fixe est plus eleve.
 

Car comme les pilotes, le job a change. Il perdure uniquement a cause de la culture et de vieilles habitudes. On pourrait largement reduire les heures travaillees avec les nouveaux outils, on pourrait aussi resoudre une partie des problematiques de penurie en ouvrant le recrutement a des gens qui ont fait autre chose que X, HEC, MIT, Harvard, Oxford mais ca coince chez les vieux qui sont persuades que ce job c'est pour l'elite uniquement alors que c'est pas du tout le cas.
 
Mon job actuel consiste justement a creer l'entreprise de demain, disons que j'ai pas que des potes Typiquement dans mon secteur je bosse sur des problematiques equivalentes au "a-t-on toujours besoin de 2 pilotes dans le cockpit ? Quel est le job actuel des pilotes vs il y a 20 ans ? A-ton besoin d'une personne avec une qualification de pilote pour piloter l'avion ?" La derniere question semble bizarre dans le contexte de l'aviation mais elle n'est pas denuee de sens dans d'autres industries.
 

Comme dit precedemment, contente-toi des sujets que tu maitrises stp Remarque totalement deplaceee et qui ne veut rien dire
 

J'entends le meme discours chez des gens qui emargent a 300-500k chez moi et je trouve cette remarque totalement deplacee, en particulier dans le contexte actuel. Heureusement c'est une infime minorite.
 

C'est le "probleme" de votre profession. La dynamique serait tout autre s'il n'y avait pas un afflux massif de jeunes avec une qualification prets a tout pour un job. Si c'etait un job comme un autre, les entreprises prendraient la formation a leur charge. Tout comme l'armee forme ses propres pilotes alors qu'ils pourraient tres bien demander a ce que tout le monde ait au moins un PPL avant de postuler.
 
Dans un theme similaire, j'ai jamais entendu un americain dire une seule fois, j'ai besoin de XXX car j'ai claque 150k$ de formation universitaire (meme pour un Bac+3 en psycho). Tout le monde raque la-bas pour des salaires de sortie franchement moyens. C'est triste mais c'est le marche qui veut ca.
 
Bref, j'ai rien contre les PNT/PNC (ou les ATC ) , je montre juste certaines incoherences a mon sens. Ca reste une profession privilegiee et relativement protegee aujourd'hui. Beaucoup d'autres professions n'ont pas cette chance. C'est ce deni qui m'agace, pas le fait que les packages soient genereux. Par exemple meme quand le sheriff nous explique qu'il est pas tant paye que ca par rapport a ses collegues europeens, ils dit quand meme que le job reste agreable et que le package (salaire vs heures travaillees) est genereux. Ca charrie doucement mais on s'arrete la. De ton cote, on a uniquement des messages pour nous expliquer que vous devriez limite etre payes plus.
 

Tout ton argumentaire se base sur les cas Air France, hors l'aviation commerciale ce n'est pas qu'Air France.
Merci de le prendre en compte et de réaliser que monter un grand débat en tirant des conclusions sur toute une profession en se basant sur une minorité ce n'est pas franchement constructif.

C'est un debat sur la situation dans les majors, par juste AF. BA a les memes problemes sauf que tout le monde la-bas a pris un gros pay cut par exemple.
 
La situation des Low-cost et des compagnies regionales est differente, j'ai pas l'impression que ce sur topic on soit trop severe la-dessus a part les trolls du petit louis (d'ailleurs il est ou ?).

Rassure toi il y a un gros pay cut chez AF aussi, les salaires étant variables selon l'activité.
Contrairement aux autres majors qui ont dû négocier des accords, chez AF c'était automatique dès le mois de mars.
Le système est prévu pour ça.

La baisse ira peut être même encore plus loin suite à des propositions des syndicats.

Explique moi en quoi ton discours n'est pas un déni de démocratie ?
En quoi une vision politique sur la répartition des richesses serait déplacée ?
Chacun a le droit d'avoir son avis, même s'il est différent de celui des autres, et même s'il te paraît absurde. Les opinions en la matière vont de la nationalisation totale et la limitation des salaires dans un rapport 1 à 20 jusqu'à la libéralisation totale du marché du travail, suppression du smic..
Du coup je m'interroge pourquoi tu dis que vos salaires devraient être réduits ? Si c'est par rapport à la crise du covid, je comprends, mais j'ai eu l'impression que tu voulais dire même hors crise.

Concernant Lufthansa :
https://www.pilotjobsnetwork.com/jo [...] n_Airlines
Ils n'ont pas l'air mal lotis, en net, même si comparer les paies c'est très compliqué.
Les PNC AF sont par contre au dessus du marché, raison pour laquelle Joon et Transavia se sont faits avec pilotes AF et PNC externes (le poids du syndicat n'explique pas tout là dedans). Quand les PNC joon ont été intégrés, ils ont eu une B-scale c'est à dire un contrat différent de ceux de leurs collègues.

Je bosse dans l'hôtellerie et j'ai déjà bossé dans un hôtel d'aéroport, donc je vais préciser ce point.
Ca peut très facilement dépasser les 100€ par nuit par personne.
 
Pour une compagnie low cost genre Ryanair qui vole entre Beauvais et Bratislava, oui ça doit pas coûter trop trop cher l'hébergement, si la compagnie place son staff au 3 étoiles à la sortie de l'aéroport...
 
Air France, c'est une autre histoire.
D'une tu ne desserts pas les mêmes villes. Quand tu dois faire dormir ton crew à JFK, c'est déjà plus compliqué qu'à Bratislava, et même si tu peux choisir un hôtel à pas cher dans le New Jersey, ça reste des marchés chers.
Pour Air France qui dessert des destinations "exotiques", en Afrique par exemple, tu te retrouves dans des villes où il n'y a qu'un hôtel ou 2 de convenables, typiquement des 4-5 étoiles de marque Marriott, Accor, etc, et la ça peut chiffrer dans les 200+ euros par chambre par nuit.
 
A cela il faut ajouter que l'hébergement des crew est assez facile à prévoir à l'avance, donc on peut signer un contrat avec l'hôtel avec un prix fixe à l'année assez bas. Mais ce qui coûte cher, c'est l'imprévu. Panne d'un avion, tempête de neige qui ferme un aéroport, surbooking sur le dernier départ de la journée... Ça fout assez vite le bordel et tu te retrouves avec des crews ou passagers coincés et qu'il faut héberger.
 
J'ai bossé dans un hôtel d'aéroport où on avait des contrats avec Air France, notamment une allocation appelée "urgence" qui donnait à Air France la possibilité de "réquisitionner" jusqu'à 10 chambres en cas de pépin. Ça leur donnait une certaine flexibilité sur un aéroport majeur où il y avait souvent des imprévus à gérer. Et ça, ça coûte cher !

 
L'été dernier à NY j'avais croisé tout le staff PNT/PNC de Virgin Atlantic au New-Yorker, m'es avis que ça devait quand même pas être donné  

Je parlais du moyen courrier ^^ Sur LC je te fais confiance.
Le dernier hotel où j'ai dormi sur MC, je vais sur leur site : 75€ la nuit en tarif public, 85 avec petit déjeuner.
 
Est-ce que les compagnies arrivent à avoir de belles réductions pour les situations standard ? 5-6 chambres réservées toute l'année, ça offre quel genre de réduction ?

Pour la santé malheureusement c'est scientifiquement prouvable  

 
En fait je pensais que la compagnie versait un défraiement forfaitaire aux PNC-PNT.
 
Du coup les indemnités des pages 9-10-11 correspondent à quoi ?
 
https://snpnc.org/sites/default/fil [...] 020-v1.pdf

Ces indemnités sont utiles uniquement pour le calcul de l'IR, elles ne sont pas versées aux PN.
Elles sont versées aux fonctionnaires catégorie A en déplacement je crois.
Elles correspondent grosso modo à l'hôtel + taxi et d'autres menus frais, mais c'est optimiste, dans l'option frais réels. Il faut ajouter le cout des nuitées, taxi, etc.. et retrancher le forfait à son revenu, selon un mode de calcul très particulier.

Elles ont servi de référence dans la négociation de l'imposition des PN qui avait été modifiée vers 1998-2000.

Je suis dans ce système depuis deux ans bientôt et je ne comprends ou ne connais toujours pas les détails du fonctionnement, tellement c'est complexe

Merci  

 
Il est en pleine forme
Le confinement surement  

 
Retour de vacances

Expérience perso les -50% ? Ou juste un "ouïe dire" ?

 
Intéressant Mais du coup, la plupart des boulots sont de plus en plus simplifiés ou simplifiables par l'IA ou équivalent, on s'oriente vers une baisse de salaire généralisée dans quasiment tous les domaines?
 

Assez d'accord, sortir ce genre de phrases avec ce niveau de salaire montre un état d'esprit assez déconnecté de la réalité

 
Bah j'ai dû mal m'y prendre alors  ... Ça fait bien longtemps que j'ai pas eu un -50% sur une chambre d'hôtel  

C'est au contraire être conscient qu'on a des compétences très spécifiques et difficilement transférables.
Être de gauche (vraiment, certains sont même plus plus d'impôts, et c..) à ce niveau de salaire c'est quand même fort.

ça marche bien la méthode coué?

Je ne le vois pas comme un avantage hein....

Y'a une différence entre être de gauche et se dire prolétaire quand on gagne ce niveau de salaire. Perso, je trouve ça indécent.

 
J'essaierai la prochaine fois ... C'est à dire dans ... euh ... un jours peut-être  
 
Je passe du phoque à l'âne :
 
Comment flightaware récupère les plans de vol ?

Wikipedia :
Le prolétaire ne possède ni capital ni moyens de production et doit donc, pour subvenir à ses besoins, avoir recours au travail salarié. Le prolétariat ne se réduit donc pas au stéréotype de l'ouvrier en blouse bleue ni du travailleur souillé des mines, mais recouvre l'ensemble des êtres humains qui doivent se soumettre à un travail salarié, quels que soient leur niveau de vie et le niveau de leur salaire.
 
Un pilote devrait posséder un patrimoine de plusieurs m€ pour sortir de cette définition.

Et bien écoute, sors cette phrase à tes collègues PNC, ou auc gens qui viendront faire le ménage dans ton avion, si tu es certain d'avoir raison. Je suis sûr que tu te feras plein de petits copains  

C'est un peu la définition historique qui ne veut absolument plus rien dire aujourd'hui
 
Genre un radiologue en clinique privé qui émarge à 15-20k€/mois c'est un prolo ?

Va dire ça au pilote propriétaire de sa trapanelle à 100 000 balles avec laquelle il fait des baptêmes de l'air
 
Puis bon vu le marché bientôt un pilote d'A380 va pouvoir s'en offrir un pour moins cher qu'une voiture d'entrée de gamme

Amazon Air débarque en Europe à Leipzig avec hangar 20.000 m2 et deux B737-800.
Communiqué officiel: https://blog.aboutamazon.eu/company [...] le-airport
 

Alors qu'à côté, un livreur uber eats est lui propriétaire de son outils de production.