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Auteur Sujet :

Topic Aviation

n°58648412
Fred Warra​h
Chairman of the bored
Posté le 26-01-2020 à 08:07:54  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
https://reho.st/https://pbs.twimg.c [...] name=small

 

[:cawouille]


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(╯°□°)╯︵ ┻━┻
mood
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Posté le 26-01-2020 à 08:07:54  profilanswer
 

n°58649369
Eric B
Posté le 26-01-2020 à 12:15:01  profilanswer
 

sympa ces ailes pliables.
Si je comprends bien, c est uniquement pour prendre moins de place (en largeur) sur les pistes des aéroports, ou y a t il un usage possible/prévu en vol ?
https://theaircurrent.com/technolog [...] tips-work/

n°58649409
jluc
Nothing else matters ...
Posté le 26-01-2020 à 12:21:25  profilanswer
 

quand il y a trop de portance, au lieu d'activer le MCAS, tu peux replier les ailes :o²


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"Strumming on the porch, a beer in reach", the JJCale meaning of life ♫♫  -  
n°58649416
Fred Warra​h
Chairman of the bored
Posté le 26-01-2020 à 12:23:06  profilanswer
 

Compatibilité aéroportuaire uniquement. En vol c'est verrouillé, et un décollage dans ma mauvaise position serait catastrophique.
 
Les wingtips se replient automatiquement après l'atterrissage et sont déployés manuellement par le pilote à un point déterminé de l'aéroport avant le décollage.
 
Plus d'infos ici: https://www.flightglobal.com/system [...] 07.article
 
Et la condition spéciale de la FAA ici: https://www.federalregister.gov/doc [...] g-wingtips
 
 


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(╯°□°)╯︵ ┻━┻
n°58649417
Kelchacalc​etype
Posté le 26-01-2020 à 12:23:26  profilanswer
 

Eric B a écrit :

sympa ces ailes pliables.
Si je comprends bien, c est uniquement pour prendre moins de place (en largeur) sur les pistes des aéroports, ou y a t il un usage possible/prévu en vol ?
https://theaircurrent.com/technolog [...] tips-work/


Le seul but est de respecter les contraintes d'envergures dans les aéroports.  
Je ne pense pas que le système tel quel serait capable de se plier/déplier en vol avec les contraintes appliquées sur la voilure.

n°58649490
jluc
Nothing else matters ...
Posté le 26-01-2020 à 12:31:23  profilanswer
 

c'est quand même pas l'invention du siècle !
déjà sur les porte-avions US, on peut voir des Wildcat, Hellcat ou des Avenger replier leurs ailes juste après l'accrochage puis décrochage des brins d'arrêt
Mode manuel certes
https://youtu.be/bfkwjU8k6W4


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"Strumming on the porch, a beer in reach", the JJCale meaning of life ♫♫  -  
n°58649574
rotoutou
Across member
Posté le 26-01-2020 à 12:45:19  profilanswer
 

Fred Warrah a écrit :

Compatibilité aéroportuaire uniquement. En vol c'est verrouillé, et un décollage dans ma mauvaise position serait catastrophique.
 
Les wingtips se replient automatiquement après l'atterrissage et sont déployés manuellement par le pilote à un point déterminé de l'aéroport avant le décollage.
 
Plus d'infos ici: https://www.flightglobal.com/system [...] 07.article
 
Et la condition spéciale de la FAA ici: https://www.federalregister.gov/doc [...] g-wingtips
 
 


 
y a combien de sondes / puissance processeur associés à cette fonction ?  [:twixy]  


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Reckless inferior depraved repentant ruinous foul-mouthed revered master Rotoutou the great.
n°58649679
Hansaplast
Hello.
Posté le 26-01-2020 à 12:59:47  profilanswer
 

D’après ce que j’avais lu ça a été envisagé sur le 300ER ses ailés pliables.

n°58649682
Fred Warra​h
Chairman of the bored
Posté le 26-01-2020 à 13:00:16  profilanswer
 

rotoutou a écrit :


 
y a combien de sondes / puissance processeur associés à cette fonction ?  [:twixy]  


 
Là on est dans des données de design qui ne sont pas publiques ;-)
 
Mais de manière générale dans ce genre de cas ce n'est pas un problème de puissance de calcul mais de robustesse d'architecture et fiabilité des capteurs. Il y a beaucoup de systèmes dans un avion qui dépendent de manière critique de la détermination du status sol/vol ou de la position de certains éléments mobiles. Ces fonctions sont assurées primairement par des capteurs sur le train et des capteurs de proximité à induction, et sont regardées de près car il peut y avoir plusieurs scénarios de pannes hazardous ou catastrophiques si la détermination est fausse. Pour le sol/vol on peut consolider avec plusieurs paramètres: amortos compressés, radio alti, vitesse GPS...


---------------
(╯°□°)╯︵ ┻━┻
n°58649692
Eric B
Posté le 26-01-2020 à 13:01:48  profilanswer
 

oui, c est bien vendu comme 1er avion commercial (de ligne donc) avec des ailes pliables.

 

Mais le plus interessant sur ce 777X reste sans doute les moteurs XXL GE9X qui sont les plus puissant jamais construits sur un avion, non?
https://en.wikipedia.org/wiki/General_Electric_GE9X

 

Ainsi, le B77X, bi-moteurs jusqu'à 426 places (pour le 777x-9), enterre sans doute définitivement les avions quadri-moteurs tels que les B747 et A380.
edit: quoique le b787 est annoncé avec un max de 440

Message cité 2 fois
Message édité par Eric B le 26-01-2020 à 13:04:26
mood
Publicité
Posté le 26-01-2020 à 13:01:48  profilanswer
 

n°58649759
Kelchacalc​etype
Posté le 26-01-2020 à 13:14:00  profilanswer
 

Les quadri n'ont pas attendu le 777X pour être enterrés. Les 787 et A350 s'en sont très bien chargés.

n°58649812
moijere
|||killing|||the|||hype|||
Posté le 26-01-2020 à 13:23:19  profilanswer
 

Question concernant le Beluga XL, je vois qu'il fait des rotations entre Toulouse, Brème, St-Nazaire et Chester. Est-ce que Airbus va l'utiliser sur le site de Hambourg ?

n°58649969
Kelchacalc​etype
Posté le 26-01-2020 à 13:44:53  profilanswer
 

Oui, pour transporter les sections arrière du 320 (de la jonction voilure jusqu'au cône APU)

n°58650196
mineur68
Posté le 26-01-2020 à 14:24:48  profilanswer
 

Eric B a écrit :

oui, c est bien vendu comme 1er avion commercial (de ligne donc) avec des ailes pliables.
 
Mais le plus interessant sur ce 777X reste sans doute les moteurs XXL GE9X qui sont les plus puissant jamais construits sur un avion, non?
https://en.wikipedia.org/wiki/General_Electric_GE9X
 
Ainsi, le B77X, bi-moteurs jusqu'à 426 places (pour le 777x-9), enterre sans doute définitivement les avions quadri-moteurs tels que les B747 et A380.  
edit: quoique le b787 est annoncé avec un max de 440


Le GE90-115B du -300ER est plus puissant !

n°58650341
arthas77
Posté le 26-01-2020 à 14:47:52  profilanswer
 

Fred Warrah a écrit :

Compatibilité aéroportuaire uniquement. En vol c'est verrouillé, et un décollage dans ma mauvaise position serait catastrophique.


L'avion doit quand même pouvoir voler et atterrir avec les ailes repliées ?

n°58650683
moijere
|||killing|||the|||hype|||
Posté le 26-01-2020 à 15:47:10  profilanswer
 

Kelchacalcetype a écrit :

Oui, pour transporter les sections arrière du 320 (de la jonction voilure jusqu'au cône APU)


 
 :love: j'espère le voir prochainement au dessus de l'Elbe alors !

n°58650696
Laska-
Posté le 26-01-2020 à 15:49:37  profilanswer
 

arthas77 a écrit :


L'avion doit quand même pouvoir voler et atterrir avec les ailes repliées ?


En termes purement aérodynamiques d'abord, oui sans problème. De manière moins rentable et un peu moins sécuritaires (vitesses calculées fausses, à majorer).
 
Le problème c'est si jamais le non déploiement mène à des problèmes supplémentaires type contrôle..
Ou alors un déploiement asymétrique.  
J'ose espérer que les conséquences d'un mauvais déploiement (partiel ou total) ont été gérées par Boeing :o sous la surveillance de la faa :o

n°58650730
Fred Warra​h
Chairman of the bored
Posté le 26-01-2020 à 15:58:11  profilanswer
 

Bah non, comme je l'ai écrit, un non déploiement est catastrophique. Donc l'avion n'est ni certifié ni testé pour ce cas de figure. Un peu comme un déploiement asymétrique de reverser en vol.


---------------
(╯°□°)╯︵ ┻━┻
n°58650772
fredo3
Posté le 26-01-2020 à 16:06:45  profilanswer
 

Ils font quelle taille ces wingtip, winglet :o ?


Message édité par fredo3 le 26-01-2020 à 16:06:55
n°58650792
Mad Ratz
Herr Doktor
Posté le 26-01-2020 à 16:11:48  profilanswer
 

~11 ft, ça prend littéralement 3s à chercher sur google.

n°58651158
Kelchacalc​etype
Posté le 26-01-2020 à 17:24:00  profilanswer
 

https://pbs.twimg.com/media/EPJSyWJXsAAILhP?format=jpg&name=900x900

n°58651166
XaTriX
Posté le 26-01-2020 à 17:27:14  profilanswer
 

:ouch:


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n°58651305
Laska-
Posté le 26-01-2020 à 17:58:23  profilanswer
 

Fred Warrah a écrit :

Bah non, comme je l'ai écrit, un non déploiement est catastrophique. Donc l'avion n'est ni certifié ni testé pour ce cas de figure. Un peu comme un déploiement asymétrique de reverser en vol.


C'est pas parce que l'avion n'est ni certifié ni testé dans certaines conditions qu'il ne volera pas...
Cf le japan airlines 123, perte totale des commandes de vol ainsi que la moitié du plan vertical, il volait encore très bien pendant 30 minutes, mis à part la perte des commandes de vol :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Vol_123_Japan_Airlines
Cf aussi le 747sp qui a fait quelques tours de vrille, il était pas certifié pour sortir de vrille mais il est sorti.

 

Perdre quelques % de surface alaire, c'est évidemment fâcheux, et il faut chercher à l'éviter autant que possible, mais ça ne constitue pas pour autant un crash garanti. Du moment que ça n'a pas d'autres répercussions sur l'avion que la modification aérodynamique, bien sûr.

Message cité 2 fois
Message édité par Laska- le 26-01-2020 à 18:03:21
n°58651347
jluc
Nothing else matters ...
Posté le 26-01-2020 à 18:06:57  profilanswer
 

Laska- a écrit :


C'est pas parce que l'avion n'est ni certifié ni testé dans certaines conditions qu'il ne volera pas...
Cf le japan airlines 123, perte totale des commandes de vol ainsi que la moitié du plan vertical, il volait encore très bien pendant 30 minutes, mis à part la perte des commandes de vol :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Vol_123_Japan_Airlines
Cf aussi le 747sp qui a fait quelques tours de vrille, il était pas certifié pour sortir de vrille mais il est sorti.

 

Perdre quelques % de surface alaire, c'est évidemment fâcheux, et il faut chercher à l'éviter autant que possible, mais ça ne constitue pas pour autant un crash garanti. Du moment que ça n'a pas d'autres répercussions sur l'avion que la modification aérodynamique, bien sûr.

 

il n'ont qu'à demander à Grumman de leur expliquer comment faire
https://reho.st/https://ww2aircraft.net/forum/media/grumman-tbm-1-or-3-avenger.7325/full?d=1533598485

Spoiler :


Shown here is a TBM Avenger torpedo-bomber that lost its wingtip to flak over Chichi Jima heads for its carrier (USS Bennington) on 17th February, 1945. The aircraft crashed when its landing gear was lowered.


Message édité par jluc le 26-01-2020 à 18:08:08

---------------
"Strumming on the porch, a beer in reach", the JJCale meaning of life ♫♫  -  
n°58651359
Fred Warra​h
Chairman of the bored
Posté le 26-01-2020 à 18:09:55  profilanswer
 

Laska- a écrit :


C'est pas parce que l'avion n'est ni certifié ni testé dans certaines conditions qu'il ne volera pas...
Cf le japan airlines 123, perte totale des commandes de vol ainsi que la moitié du plan vertical, il volait encore très bien pendant 30 minutes, mis à part la perte des commandes de vol :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Vol_123_Japan_Airlines
Cf aussi le 747sp qui a fait quelques tours de vrille, il était pas certifié pour sortir de vrille mais il est sorti.
 
Perdre quelques % de surface alaire, c'est évidemment fâcheux, et il faut chercher à l'éviter autant que possible, mais ça ne constitue pas pour autant un crash garanti. Du moment que ça n'a pas d'autres répercussions sur l'avion que la modification aérodynamique, bien sûr.


 
Je répondais à ta dernière affirmation ("J'ose espérer que les conséquences d'un mauvais déploiement (partiel ou total) ont été gérées par Boeing :o sous la surveillance de la faa :o" ) et pas à ta première.
 
Concernant ta première, même si intuitivement je serais d'accord pour penser que l'avion continuerait à voler (si les wingtips devaient se replier en vol; pour le décollage c'est mort par contre), affirmer péremptoirement "sans problème" me parait quand même optimiste. D'une part bien malin qui peut deviner l'impact perfo, et d'autre part l'aérodynamique pour un liner est complexe (cf flutter, souplesse de ces ailes ultra longues, phénomènes bizarres en bout d'aile...).


---------------
(╯°□°)╯︵ ┻━┻
n°58651379
fredo3
Posté le 26-01-2020 à 18:13:58  profilanswer
 

Est-ce qu'on aura dans le futur d'autres avions single-deck encore plus grand que les b777 et a340-600?
 
Ou est-ce qu'on a atteint la limite (à cause des infrastructures au sol)?
 

Mad Ratz a écrit :

~11 ft, ça prend littéralement 3s à chercher sur google.


Merci
 
 
EDIT:
Dis d'une autre manière, verront nous des designs d'avion radicalement différents pour permettre une capacité d'emport plus grande?

Message cité 3 fois
Message édité par fredo3 le 26-01-2020 à 18:18:01
n°58651495
Kellian'
#Hamiltonix
Posté le 26-01-2020 à 18:40:56  profilanswer
 

fredo3 a écrit :

Dis d'une autre manière, verront nous des designs d'avion radicalement différents pour permettre une capacité d'emport plus grande?


 
Le marché n’en veut pas pour le moment  :spamafote:


---------------
Alors qu'à l'époque, on pouvait très facilement se trouver une jolie 6542 à moins cher qu'une de ces 1675 néo-vintage répugnantes, vraiment, je ne comprends pas comment la 1675 a pu avoir du succès. Manta
n°58651645
Eric B
Posté le 26-01-2020 à 19:09:20  profilanswer
 

fredo3 a écrit :

Est-ce qu'on aura dans le futur d'autres avions single-deck encore plus grand que les b777 et a340-600?

 

Ou est-ce qu'on a atteint la limite (à cause des infrastructures au sol)?

 


 
fredo3 a écrit :


Merci

 


EDIT:
Dis d'une autre manière, verront nous des designs d'avion radicalement différents pour permettre une capacité d'emport plus grande?

 

pour étendre la question, peut on imaginer des avions  double-deck passagers en bi-moteur?

 

https://fr.wikipedia.org/wiki/Avion_%C3%A0_double-pont
plusieurs avions proposent un double pont accessible, mais rares sont ceux où il y a des passager sur les 2 ponts. Et tous ceux là (Breguet, B377 et 747, A380) étaient des quadri réacteurs.

Message cité 1 fois
Message édité par Eric B le 26-01-2020 à 19:09:44
n°58651836
Kelchacalc​etype
Posté le 26-01-2020 à 19:39:10  profilanswer
 

fredo3 a écrit :

Est-ce qu'on aura dans le futur d'autres avions single-deck encore plus grand que les b777 et a340-600?
 
Ou est-ce qu'on a atteint la limite (à cause des infrastructures au sol)?
 


 

fredo3 a écrit :


Merci
 
 
EDIT:
Dis d'une autre manière, verront nous des designs d'avion radicalement différents pour permettre une capacité d'emport plus grande?


Non, car le 777X a déja du mal à "bien" se vendre et est déja situé sur un marché de niche au regard du reste des liners.  
Les constructeurs ne produisent que des avions qu'ils sont capables de vendre.

n°58651847
mineur68
Posté le 26-01-2020 à 19:41:16  profilanswer
 

Eric B a écrit :

Et tous ceux là (Breguet, B377 et 747, A380) étaient des quadri réacteurs.


 [:mrk8]  
 
 
C'étaient des quadris parce qu'on n'avait pas de moteurs assez puissants. Mais si on avait des moteurs de 65 tonnes de poussée, qu'est-ce qui empêcherait d'en foutre deux sous un A380-like ? La hauteur par rapport au sol peut-être, vu que les moulins seraient encore plus gros que les GE9x.
Mais si des avions aussi gros sont un marché de niche (comme le 380), personne ne voudra développer un moteur aussi énorme pour ce seul usage. En revanche les moteurs d'un quadriréacteur de 570T (A380) pourrairnt aussi servir sur un biréacteur de 250T (A330) ce qui élargit le marché pour le motoriste.

n°58652664
Laska-
Posté le 26-01-2020 à 21:21:36  profilanswer
 

L'inconvénient d'un bimoteur c'est qu'il doit pouvoir voler sur un moteur, il est donc surmotorisé d'un facteur 2.
Un quadri doit pouvoir voler sur 3 moteurs. Il n'est donc surmotorisé que d'un facteur 1.33...
Ce qui permet des moteurs bien plus petits que juste la moitié.

 

Ou dans l'autre sens, si tu veux motoriser un 380 en bimoteur, tu dois prendre deux moteurs chacun trois fois plus gros qu'un moteur de 380.

 
Fred Warrah a écrit :

 

Je répondais à ta dernière affirmation ("J'ose espérer que les conséquences d'un mauvais déploiement (partiel ou total) ont été gérées par Boeing :o sous la surveillance de la faa :o" ) et pas à ta première.


Ah ! La réponse est différente alors.

 

Les avionneurs, s'ils font bien leur boulot, tentent d'anticiper les impacts de différentes pannes et surtout de les minimiser.
Ils cloisonnent les systèmes pour éviter un effet boule de neige.

 

Par exemple, on peut espérer qu'il n'y a pas de surface mobile dans la surface mobile. S'il y avait une surface mobile dans la partie repliable, et que celle ci était arrachée, cela mènerait à potentiellement une fuite de liquide hydraulique qui serait néfaste sur le reste des systèmes de l'avion. Problème facilement évité en ne mettant pas d'hydraulique dans cette partie de l'avion. Ou au pire avec des valves d'isolement.

 

C'est le boulot des ingénieurs concepteurs que d'anticiper un maximum de scénarios comme ça pour résoudre les problèmes au stade du design.

Message cité 1 fois
Message édité par Laska- le 26-01-2020 à 21:24:48
n°58652770
XaTriX
Posté le 26-01-2020 à 21:29:56  profilanswer
 

Faut retourner aux trimoteurs :love:


---------------
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n°58652887
caudacien
Posté le 26-01-2020 à 21:40:06  profilanswer
 

XaTriX a écrit :

Faut retourner aux trimoteurs :love:


Un A380 trimoteurs avec les moteurs du 777X.
Bon faut revoir 2/3 détails dans le design, mais ca se tente :o

n°58653030
XaTriX
Posté le 26-01-2020 à 21:53:18  profilanswer
 

:love:


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n°58653080
zeql_
Posté le 26-01-2020 à 21:56:54  profilanswer
 

Et prévoir un MCAS pour éviter de refaire l'avion de zéro  :jap:

n°58653433
Kelchacalc​etype
Posté le 26-01-2020 à 22:29:55  profilanswer
 

Faut déléguer cette partie à Boeing, ils sont au point maintenant à forcer d'y passer du temps :o

n°58653805
Natopsi
☄️Just end it already!☄️
Posté le 26-01-2020 à 23:13:55  profilanswer
 

Et pourquoi pas revenir au monomoteur? :o
http://reho.st/thumb/https://hips.hearstapps.com/pop.h-cdn.co/assets/17/31/1501797111-go-to-hel.jpg


---------------
ACH/VDSHFRCoin◈1435mm⚡
n°58653847
Flyman81
Posté le 26-01-2020 à 23:24:43  profilanswer
 

Ça fait doubler les équipages :/

n°58653868
arthas77
Posté le 26-01-2020 à 23:28:52  profilanswer
 

Il y avait pas le projet Boeing Y3 Ecoliner ?
Un double-pont mais biréacteur.

mood
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Posté le   profilanswer
 

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