Reprise du message précédent :
L'analyse sur leehamnews est effrayante  
 
Les mecs ont suivi la procédure

Ca aurait un intérêt un topic dédié aux crashs ? C'est pas vraiment HS ici mais c'est vrai qu'à chaque fois ça fait des pages et des débats.

@nhemles : tu aurais une explication sur le plongeon final juste après 5:43:20 ?
 
Jusque là la situation est plus ou moins sous contrôle (altitude OK et quasiment pas de survitesse) par contre ensuite le grand plongeon commence (sans explication claire dans le rapport préliminaire).
 
C'est étrange d'avoir tenu plus de 4 minutes et qu'ensuite en moins de 30 secondes ils se retrouvent au tapis.

Bah tu m'ignore et on en parle plus?
Sinon tu argumentes un minimum.

/hs

Si tu lis l'anglais tu peux lire l'article sur Leeham au dessus, il donne une explication plausible : impossibilité physique du pilote de continuer à tirer assez fort.

Oui mais justement ça ne semble pas convenir à nhemles, j'aimerais savoir s'il a une autre explication de par son expérience.

A mon avis ce qui ne lui convient pas, c'est tout ce qui n'est pas factuel, et là on est pile dedans : on ne peut que supposer

C'est ce que je pense aussi, mais avec toutes les données du rapport préliminaires il pourrait peut-être se risquer à une supposition personnelle (ou nous éclairer sur certains points)

Il fini donc par ré-engager le trim électrique pour contrer la descente.
 
Lors le MCAS se déclenche à nouveau, la correction est telle et l'avion étant au-delà de la vmo que les pilotes se font d'abord "éjecter" de leur siège et qu'il est ensuite trop tard pour récupérer l'avion même en tirant comme des brutes sur les manches.
 

Ha ben oui quand l'avion passe à 0g ça devient compliqué de continuer à tirer correctement sur le manche  
 
C'est dingue qu'un automatisme puisse avoir une telle autorité, surtout quand il ne prend en compte les valeurs que d'une seule sonde.

Surtout s'il a été conçu et certifié avec la même rigueur qu'un algorithme de contrôle d'ascenseur

 
Ha ben le truc il fait ce qu'on lui demande, fallait juste pas qu'une sonde tombe en rade ou mange un truc au décollage

Juste pour rappel les pilotes sont normalement attachés à leur siège pendant le décollage, ils ne vont pas se cogner au plafond.
En s'appuyant sur les palonniers et en tirant au manche (comme recherché) il y a moyen de bien se tenir.

Il a pas tort quand meme. Y'a pas mal de choses dans ton message qui montrent que tu maitrises pas ton sujet. Ca m'a aussi fait tiquer ce matin quand je l'ai lu.
 
En revanche c'est vrai qu'il aurait pu dire ca sur un ton different. Le soucis, c'est qu'a chaque crash on a des experts comme toi qui vont donner leur "analyse" et souvent ca vaut pas grand chose. Donc ca agace les pilliers du topic.

Me tarde de lire les avis des "piliers" quand on aura le rapport définitif dans 6 ans et qu'on sera passé à autre chose entre temps

Sinon je sais pas si c'est passe mais il y avait un commentaire sur le comportement d'un A320 dans une situation similaire. C'est un peu Airbus fanboy mais ca illustre les differences de conceptions :

Si on a accès au listing des paramètres, il faudrait regarder le paramètre effort au manche.
Il devrait s'appeler Edm : Edm left et Edm right.

Et pour renforcer le propos, je crois pas que les pilotes d'un airbus aient eu à piloter leur avion une seule fois uniquement avec le trim et la gouverne de direction.
C'est fiable ces ordinateurs.
A part quand ils t'emmènent dans les arbres en bout de piste lors d'un meeting aérien, mais sinon c'est fiable

déconnectés (pour pouvoir faire l'idiot), ils sont moins efficaces, c'est certain.

 
J'ai supprimé mon message vu que je ne voudrai surtout pas déranger l'Élite du topic en posant des questions.
 
Désolé du dérangement, n'envoyez pas les tueurs à gage.
 
Merci    
 

Bien évidemment mais en 0g pas sûr qu'ils aient la possibilité d'appliquer autant de force sur le manche. M'enfin ça n'a pas duré longtemps le passage en 0g Et si ils avaient déjà du mal à tirer le manche, quand l'avion est passé au delà de la VMO j'imagine que c'était encore pire niveau efforts à fournir.

 
Ils ont déjà eu à le faire uniquement avec les moteurs : https://fr.wikipedia.org/wiki/Attaq [...] A0_Bagdad.

Ah oui !
Mais avec un missile dans la gueule, forcément ça marche moins bien.
Et puis, si je ne m'abuse, c'était une perte du liquide hydraulique, c'était pas la faute du computer.
Je ne crois pas que les ordinateurs de commande de vol soient une seule fois tous tombés en panne simultanément, requérant l'utilisation des cables.
A tel point qu'il n'y a plus de cables de secours sur les modèles plus récents (350 par exemple).

le MCAS a été conçu pour fonctionner aux alentours de la vitesse de décrochage, et d'ailleurs la fourchette d'actionnement initiale jusqu'à +0,6° a été jugée trop faible et augmentée a +2,4°.
mais là on était tout à l'inverse d'une vitesse trop faible, du coup le MCAS a été beaucoup plus réactif que prévu et les pilotes n'ont pas pu contrer le système, parce que quand son avion pique du nez comme un dingue on tire sur le manche tout ce qu'on peut et ce n'est pas le moment de jouer avec les boutons.
 
est-ce que les pilotes ont choisi une vitesse trop élevée ? ils ont enclenché le PA rapidement et remonté les volets, donc non.
est-ce que l'avion allait trop vite ? c'est une autre question qui concerne boeing, pas les pilotes.

Fiou juste a temps, l'helico etait pret a partir. Je viens d'annuler l'ordre de mission
 

Les faits c'est que la manette est sur TO/GA donc ils affichent 94% de N1 et l'autothrottle ne devie pas de la puissance demandee. T'es dans un environnement ou l'aeroport est a 7,000' et ou il fait 28 degres donc l'air n'est pas dense et t'es dans une phase critique du vol.
Des que que t'entends "Don't sink", je pense que ton premier reflexe c'est de te dire "je vais surtout pas reduire la puissance maintenant". Evidemment quand l'avion fait le yoyo tu atteint VMO tres vite. C'est un peu similaire a AF quand t'es dans le cockpit:
- ton manche se met a vibrer, ce qui signifie que tu t'approches de l'enveloppe de decrochate
- ton horizon artificiel t'indique que ton assiette est bonne
- ta vitesse est bonne (et ensuite augmente)
 
En gros t'as aucune idee des instruments qui fonctionnent et de ceux qui sont erronnes. Donc vas-tu vraiment baisser ta puissance moteur ? La preco Boeing avec vitesse erronee c'est 80% de N1 avec 10 degres d'assiette si les volets sont sortis. Normalement t'es en vol stable a ce moment. De mon bureau c'est facile de dire ca mais quand ca part en couille dans le cockpit je suis pas sur que je sois capable de faire ce raisonnement. Regardez la timeline, ca va vite.

Très long et très clair et très complet article sur le 737 max balayant les aspects techniques, financiers, politiques, concurrence de cet d'avion.
 
Plein de liens interessants dans l'article dont un qui fait traite des 727 qui se crashaient à répétition dans les années 1960s.
 
https://www.vox.com/2019/4/5/182966 [...] are-update
 
PS: L'article avait été publié la semaine passée et mis à jour avec les dernières infos.

Au passage un A300 n'avait pas encore les commandes de vol électrique, donc ça ne rentre pas dans le cadre du message de Laska.

C'est moi ou il y a une correlation entre la sonde AOA L qui commence à dévier au même moment où le heat de la même sonde se coupe?

 
Ca me fera toujours marrer cet incident, les mecs se prennent un missile, réussissent un atterrissage relativement correct vu les conditions en pilotant aux moteurs et se croient tirés d'affaires quand on les prévient qu'ils sont dans un champ de mine    

Quand tu vois que les PNC râlent sur l'embarquement d'un A380 avec trois passerelles...  

Elle a peut être pris un truc genre un oiseau ? Si ça arrache un morceau ça coupe le chauffage

Lorsqu'une Caravelle se prend pour un planeur :
 
https://www.techno-science.net/actu [...] N6642.html

Fabrice Bregier ?

C'est vrai que question aérien il ne s'y connaît pas aussi bien que les piliers du topic

Le patron de Boeing ?  

Les passagers ?

Les pilotes condamnés dans l'affaire "air cocaine"
https://information.tv5monde.com/in [...] son-293792