Reprise du message précédent :

 
Tu peux presque perdre ta main  

En plus d'être bruyant il est pas pratique  

Question pour les connaisseurs : les différentes sources que j'ai lues indiquent que le MCAS n'est actif qu'en manuel, mais il doit y avoir des logiques similaires lorsque le PA est activé, non ? Pourquoi le comportement serait-il différent ?

La gueule du FDR    

T'as pas vu celle des passagers

 
 
Non, le couple est créé par:
 
-la valeur de la poussée x la distance de l'axe du vecteur poussée / centre aéro (sur lequel s'applique la trainée).
 
Si l'axe de poussée passe au--dessus, c'est un couple à piquer, si l'axe passe au-dessous, c'est à cabrer; si la distance est nulle..pas de couple.
 
Si les moteurs sont avancés suivant le meme axe (sans changer la distance poussée / centre aéro ni l'angle par rapport à la ligne de vol), ce couple à cabrer ne changera pas à iso poussée (mais le centrage sera plus avant).
 
Par contre, effectivement, sous un grand angle d'attaque, le carter de manche à air de la soufflante va se comporter comme une aile annulaire, et créer ainsi de la portance au-devant de la voilure (un peu comme un plan canard local) et des turbulences qui vont dégrader la portance de cette voilure dans la zone de sillage.  
 
Ce qui va créer un couple à cabrer d'autant plus fort que l'angle est grand, que le diamètre de la soufflante est grand et la distance des moteurs / bord d'attaque est grande.
 
Et en virage, ça va aussi accentuer l'effet de roulis induit.

https://www.nytimes.com/2019/03/14/ [...] lines.html
 

Ouah la puissance de l'impact

C'est lisible dans cet état ??

 
Et pendant ce temps les députés ont validé la privatisation  d'ADP...
 
42 voix contre 17
 
Que fesaient les 500 autres députés?
 
https://www.lemonde.fr/politique/ar [...] 23448.html

 
Il est au courant que la dette est irremboursable ?  
On est plus à deux aéroports près vu ceux qui ont déjà été privatisés en France...

Ils sont là pour 5 ans pourquoi faire autre chose ?

Un peu de vulgarisation sur le fonctionnement du MCAS des MAX :
https://lustublog.com/2019/03/14/mcas/

 
Oui. Ce que tu vois écrasé à droite ne sont que les connecteurs.
L’enregistreur numérique est au centre.
Et à gauche devait se trouver L’ULB (Underwater Locator Beacon).

 
Merci; très clair
 
 

 
Ca ce n'est pas très compliqué, les députés sont en commissions, en circonscription, sur des évènements extérieurs.
 
Dès lors qu'un groupe a une majorité suffisante de députés pour faire voter un texte dans le batiment, ils le font passer.
 
Sur le principe de la privatisation c'est une idiotie, meme si en réalité plus que le principe de la privatisation, c'est la question du cout qui est l'élément important (si on privatise, est-ce qu'on privatise à bon prix ou pas).
 
En réalité le principe de la privatisation existe depuis l'ouverture du capital et la cotation en bourse. Est-ce pertinent de garder des billes publiques dans une entreprise qui n'est pas véritablement une ressource de l'Etat ?  
J'aurai tendance à dire non, soit on considère que c'est stratégique et alors c'est 100 % public, soit ce n'est pas stratégique et il est normal que ca soit 100% privé.
Là où c'est idiot c'est que l'on a pas séparé les réseaux de l'exploitation (par exemple dans le train ou l'electricité, le réseau est public, l'exploitation est privée et concurrencielle).

D'après ce que les enquêteurs ont retrouvé sur l'épave, au moment de l'impact, le HTP était dans une position "inhabituelle"...
Et la vitesse du Max d'ET était sensiblement trop grande pour une phase de montée initiale...
https://www.seattletimes.com/busine [...] eings-fix/
 
Un schéma comparant le profil des deux vols (data FR24).

 
 
Merci très intéressant, le profil montre bien que le système s'est correctement désactivé lorsque l'équipage a ressorti les volets.
Il aurait sans doutes été possible de continuer à voler et revenir se poser avec les volets sortis ?

 
Exactement. C'est bien en ça qu'ADP est stratégique. On va pas construire un autre aéroport à Paris si Vinci décide d'augmenter les tarifs. Ou si un gouvernement étranger rachète l'aéroport, vaudra mieux pas se fâcher avec eux...

Intéressant merci

tout le monde n'est pas de cet avis : https://www.lechorepublicain.fr/cha [...] 72128.html

Après quand on regarde les grandes métropoles mondiales, avoir un aéroport à quelques dizaines de km du centre ville et une liaison train rapide c'est commun

Ce truc est un véritable piège logique  
 
Si j'ai bien compris, ils ont ajouté une fonctionnalité dépendant des capteurs,  à un systeme qui existait deja mais quand la principale qualité du systeme (la redondance) est desactivée...
 
Un vol peut etre parfait mais le suivant une catastrophe
et c'est extremement perturbant pour les pilotes qui mettent du temps a comprendre ce qu'il se passe puisque le systeme coupe s'ils sortent les volets.
 
Je ne comprend pas comment cela a pu passer la certification

Ont-ils seulement pensé aux rayons cosmiques? Je pose calmement la question

Le relevé de courbe est vraiment très intéressant. Avec la consigne de pitch down dès les volets rentrés. Par contre, en fin de séquence, on vois que la position du trim bouge énormément, malgrès les effort du pilote pour pitch Up. Le système s'énerve lorsque la correction d'angle n'est pas assez rapide ???

Y'a pas un bouton pour désactiver tout les automatismes en cas de gros soucis ?    
 
L'avion plonge vers le sol, et les mecs ne peuvent rien faire ?  

d'apres l'article , le MCAS c'est justement quand le pilotage auto n'est pas activé

Oui, j'ai vu, d'où ma question.
Le PA est désactivé, mais y'a le MCAS qui te fait chier, et les pilotes ne peuvent rien faire ?  

 
C'est ce que j'ai cru comprendre , cela semble fou pour le néophyte que je suis.
 
S'y ajoute l'intégration "bricolée" des nouveaux réacteurs sur un avion dont la conception date d'il y a 50 ans .
 

Encore une fois, le MCAS est désactivable via les trims cutout. Il se pourrait comme c'est courant qu'une hypothèse dans l'analyse  de sécurité ait été faite pour dire que les pilotes reprennent la main en cas d'embarquement. Ce qui peut aussi bien se passer avec 3 sondes (mais avec une probabilité moindre).

Le problème est lorsqu'une mitigation opérationnelle comme celle-ci est abusive et qu'on voit en pratique qu'elle est irréaliste et conduit à une conséquence catastrophique.

Le problème c'est que ça arrive en général dans des situations où l'équipage aux commandes a déjà pas mal de trucs à gérer, comme le décollage.

Pourquoi la procédure dit que "si ça ne marche pas avec les cutout", il faut le tenir manuellement?
Je ne sais pas si la procédure normale en cas de déroulement de trim inclue cette précision sur cet avion

Un 737 Max qui quelques minutes après le décollage veut revenir se poser il faut qu'il largue beaucoup de carburant ou il peut se poser sans le faire ?

En cas d'urgence c'est possible, mais freinage plus long.

En France c'est pas gagné, ailleurs c'est possible (shadow mode chez Eurocontrol par exemple)  
 

Intéressant ça, c'est en prévision de datalink ou c'est juste pour expérimentation ?
 

Entre autres ça permet d'envoyer à l'ATC les prédictions de l'avion (du FMS) sur sa route en 4D (trajectoire + temps de passage)

je pense pas qu'un 737 puisse larguer du carbu, c'est plus un truc d'avions long courrier.
Et en cas d'ugence c'est toujours possible de se poser en surcharge (modulo la longueur de piste dispo)

 
Et si posé trop lourd, inspection obligatoire après il me semble.

De toute façon il n'y a pas de jettison sur 737 (et autre A320) il me semble. Pas possible de larguer du carburant, c'est surtout sur les longs courriers.