Reprise du message précédent :
Il est même question de mettre les Mirage 2000D (attaque au sol pur) en PO (Permanence opérationnel). Ils peuvent pas tirer de missile AA et ils n'ont qu'une radar au sol, il est aveugle en l'air. Et plus il n'a pas de canon, pour la sommation c'est pas top ! Il est prévu de les mettre a jour et de leur donner cette capacité, mais ça coûte cher, et en ce moment... Bah c'est pas le moment ! Donc on use jusqu'à la corde les 2000c et -5 pour la PO.

Ça s'appelle la PO (permanence opérationnelle).

Ça fonctionne par secteurs, chacun affecté à une base aérienne différente (Creil pour Paris/nord de la France, Lorient ou Lann Bihoué pour l'ouest, probablement Mont-de-Marsan pour le sud-ouest et je sais plus pour le sud-est). 2 avions par base, plus des pilotes (plus de pilotes que d'avions, bien sûr, pour tourner 24h/24).

Du coup pour la Bretagne ce sont des Rafale qui le font en ce moment (11F).

Le 2000 Diesel peut parfaitement tirer AA (Magic). Et s'il n'a pas de capacités radar AA, il a depuis peu le link 16 qui peut aider pour trouver un méchant.
Si je me souviens bien, il était aussi question de mettre du 2000N pendant un moment

Je parlais d'un missile qui ne serait pas obsolète en 2017
Et pour la link 16 faut qu'il ai avec lui un avion qui soit capable de lui repérer sa cible, donc un -C, -5 ou Rafale. Donc autant ne pas mettre de -D et mettre un des trois autres hein
Le -D a l'avantage d'être le plus récent des 2000, donc une upgrade serait intéressante. Les -N vont bientôt partir a la retraite car totalement obsolète et déjà bien vieux.

 
Je confirme pour Creil

 
C'est suffisant un Magic pour un liner ?
 

Pour péter un zinc de tourisme ou un liner rien n'est obsolète...

Euh, non.

Wé enfin ça ne se décide pas que comme ça

 
Pour continuer le HS, il existe des chips qui font la VHF, je possède une radio VHF qui est construite autour du chip RDA1846 http://www.w5txr.net/upload/RDA%20 [...] DA1846.pdf
J'ai vu le site d'un mec qui a désossé une radio pour piloter le chip directement depuis un arduino.
Par contre le chip ne gère pas l'AM... et en théorie ne descend pas sous 134MHz (J'ai réussi à le violer pour aller jusqu'à environ 130, mais au delà impossible...)  
Et surtout ce chip n'est pas dispo pour le grand public à ma connaissance , et encore moins sur un circuit de breakout permettant de l'interfacer facilement.
 
Sinon, pour faire ce que tu suggères dans un prix raisonable, le plus simple est un Raspberry Pi + une IHM sur LCD ou écran tactile + une clef compatible RTL-SDR et quelques scripts qui vont bien... Et on peut imaginer une box mobile sur batterie très versatile:
- Fréquences aéro avec monitoring de plusieurs fréquences en //
- ADSB
- monitoring des fréquences Satellites méteo, affichages des cartes,  
- Fréquences VHF marine avec monitoring de plusieurs fréquences en //
- idem sur les fréquences Radio-amateur, PMR446 et tous les réseau de radio privé en analogique
- Affichage AIS
- Décodage POCSAG
- Chasse au ballon sonde
- Radio FM bien sur
- et sans doute pas mal d'autre choses.
 
Tout çà est techniquement faisable, (je l'ai personnellement testé sur mon serveur linux), à près il y a un gros boulot pour rendre çà user-friendly sur une interface utilisable "sur la route".
... Et il faut prévoir plusieurs jeux d'antennes en fonction des fréquences utilisées.
 

 
Autant un avion c'est qu'une signature pour lui donner quelque millier d'heure de plus, autant un missile c'est pas la même. Les -C sortiront du parc aérien en même temps que les magic II car ils n'auront plus rien à tirer.
 
Pour la L16, tu veux faire assurer le suivi par quoi ? Un satellite au sol ? Un AWACS ?  
Autant quand le Rafale était encore au standard F2 et ne pouvait pas désigner ses cibles au sol lui même, un -D les marquaient pour lui et grace à la L16 ça faisait mouche. Pour un missile AA j'ai comme un doute que ça ai été testé et depuis un Magic II encore moins je pense.
 
Quand tu as des -C obselete, des -5 à bout de souffle, des -N dans le même état et que ton seul avion avec encore un vrai potentiel cellule c'est le -D, si c'est comme ça que ça se décide. Et c'est d'ailleurs pour ça que le plan d'upgrade de ces -D existe, il ne manque que le chèque pour l'appliquer.

Selon Anette le squawke 7700 de ce matin viendrait peut-être d'un test du système d'évitement automatique (TCAS).  
 
Ouf  

 
ni l'un ni l'autre je pense : il a crâmé. l'alu, ça fond facilement et il devait rester pas mal de carburant. il n'y a pas de trace d'un crash qui aurait éparpillé des morceaux sur des centaines de mètres alentour, juste la queue à côté, il a dû se poser "pas très brutalement".
pas de traces d'explosion non plus, genre cratère dans le sol, s'ils avaient voulu détruire des trucs importants restés intacts pour pas qu'on leur fauche.
 
3 moteurs d'un 747-800 endommagés cause météo

 
 
 
Trop tard  
 
 

Non (cf. les Transall qui sont scrapés puisqu'en fin de vie cellule).

Tu confonds obsolescence et date de péremption

En fait même pas besoin de L16 pour faire de la PO à partir de Diesel. L'interception est assurée par le contrôle mili qui s'occupe de faire aller la PO dans le bon sens et réaliser une interception visuelle (certes, on peut imaginer un cas extrême de mauvais temps où l'intercepté serait invisible mais comme les règles d'interception exigent un contrôle visuel, aucune importance).
Dans le cas extrême d'un tir, pour tirer ton Magic, tu t'en fous pas mal d'avoir un radar performant, par définition.

WTF  

Depuis quand la désignation laser nécessite-t-elle une L16 ? On faisait comment avant ?

Les -5F sont tellement à bout de cellule qu'on envisage de les moderniser un peu plus, tiens...
Pour moi la raison principale de la modernisation 2000D c'est qu'il ne restera bientôt effectivement plus de Magic en service et qu'il faut bien leur donner un truc à tirer en AA, sinon ça fait brouillon.

Bref, /HS

Ce combat d'experts  
 
C'est pas trop HS

Le Raffy en fait aussi
http://www.ladepeche.fr/article/20 [...] louse.html

Sur Mirage 2000 si, c'est ce qui est en passe d'être fait.

Le Magic II est déjà obsolète et arrive à péremption.

Oui ça je suis d'accord. Mais le jour ou c'est pas un liner que tu dois abattre, ton -D il est mal barré. D'autant plus que sans canon pour faire un tir de sommation, le faire à coup de Magic pour un liner, c'est un peu dangereux.

Oui j'ai craqué, pas besoin de L16, je suis parti dans mon truc de faire désigner un objectif par un autre avion. Pas besoin pour un designateur laser. Par contre désigner une cible aérienne depuis un Rafale AESA et par la L16 la transmettre à des Rafale PESA par exemple, pour tirer du météor c'est possible, même si ça n'a pas encore été essayé, mais ça viendra.

Oui c'est justement de ça dont je parlais avec ma signature à mettre pour prolonger l'appareil. Je parlais d'eux, puisqu'ils sont encore à peu près moderne. Une signature et hop on passe de 6 à 9000h de vol. Bon c'est bien sur parce que l'avion peut le supporter.

@Au poulple, biensur qu'il est fait aussi, mais bcp moins que les 2000. Les -C ne sont plus bon qu'a faire ça donc ils prennent la part grosse de la PO. Après tout dépend les bases et les escadrons qui les composent.

En fait c'est plus compliqué que ça, parce que certains avions disposent d'une butée en termes d'heures de vol qui ne peut pas être dépassée. C'est pour cela qu'on scrape nos Transall alors qu'on peut prolonger nos Hercules quasi indéfiniment. Je ne sais pas comment c'est fait pour le 2000, honnêtement.
Donc dans le cas général, non

Magic II périmé oui, obsolète non...pour shooter du liner/DR400. Le but de la PO, pour moi, c'est pas shooter autre chose. Si tu parles d'une menace aérienne « moderne », je suis évidemment d'accord mais je ne crois sincèrement pas qu'on parle de la même chose

Pour le coup de la sommation encore une fois je suis d'accord avec toi et ça m'avait choqué à l'époque, mais je crois qu'on parle de remettre du pod canon au goût du jour, va savoir.

 
Sur le même forum, le même Ferpe prétend que l'aterrisage aurait été fait sur un seul moteur. Il commente la photo juste au dessus sur laquelle les volets sont peu sortis..  
http://www.flickr.com/photos/aircrafts/9568023795/

 
Je parle de ce que je connais, pour ça que je ne cite que le 2000    
 
 

 
On est d'accord pour un liner/robin, un 2000D/Magic suffit, mais c'est le seul cas. Seulement le jour ou on aura besoin de plus, va défendre que l'on à mit un avion inapte à dépasser les Mach 1.4 en lisse ( 0.9 avec des bidons de 2000), incapable en AA sauf pour un liner en visuel et sans canon pour défendre une partie du pays    
Sans cette mise à jour c'est mal barré pour voir un -D assurer la PO.

blablabla

blablabla

 
Oui c'est ce que je disais, tout dépend les escadrons déployés dans les bases aérienne. Certaine comme Mont de Marsan et St Dizier qui n'ont pas de 2000 (hors CEAM pour MdM)  font voler des Rafale en PO.  
Landivisau, forcement c'est une base d'aeronautique navale  

Bon ba merci les gars, j'avais pas tout faux dans l'histoire. Il y a bien des rafales d'utilisés pour la PO (:o) et le chiffre 2 c'est le nombre d'appareil par centre régional.
 
 

Ta mémoire est pas encore toute partie

et puis je vois pas ce que les test de TCAS ait besoin d'un code transpondeur
mais bon, les test flights, c'est pas mon truc.

blablabla

 
Les 2000N/D ont quand même un mode de tir air-air avec leurs radars. Certes, bien moins performane qu'un 2000 bleu, mais qui a le mérite d'exister (permet "d'accrocher"  un tanker ou un équipier).

Comment peut ont faire un avion de chasse qui ne peut pas se défendre en l'air ?

C'est ce qu'on a dit plus haut en effet C'est juste bon a accrocher un éléphant dans un supermarché

@lanimal2 : Tout simplement car le 2000 est à l'origine est intercepteur haute altitude. De par sa conception et ses points d'emports il est taillé pour monter très vite très haut chercher un bombardier russe (Guerre froide toussa).
Bref pas du tout prévu pour faire de l'air/sol. Donc à la demande de l'armée, vu le temps que prenait le gouvernement de l'époque pour se décider sur le programme Rafale et en attendant que ce dernier arrive, il fallait faire la jonction avec un bombardier, les avions prévus à cette tâche arrivant en final. Vu que le 2000 n'était à la base pas prévu pour emporter des charges lourde et son train avant empêchant l'emport de charges lourdes en point centrale, ils ont du se dire que les emports de cet avion étant déjà limité, si en plus ils en enlevaient deux pour mettre des missiles AA, l'avion allait décoller avec pas bcp de bombes sous les ailes.
C'est pour ça que nos 2000D font uniquement camion a bombe, et encore il a pas des performances affolantes dans ce domaine. Il fait pâle figure à côté du Rafale par exemple, mais bon c'est normal aussi.

Explication du 7700 hier : test du larguage kéro, l'ATC leur a demandé d'afficher 7700 pendant l'opération.

 
 
Il emporte quand même de la GBU-24 (ou 2 GBU-12), ou de l'APACHE/SCALP en ventral, c'est déjà pas mal. Mais c'est vrai que comparé à un F-16, la capacité d'emport en armement ne fait pas rêver. On se rappelle des opérations "Allied Force" et "Trident" où les 2000D partaient en vol avec une "grosse couille" d'un côté (réservoir de pétrole), et un AS-30L de l'autre. Pas assez de place pour mettre une deuxième grosse couille, c'est soit le pétrole, soit l'armement (là où le Rafale emporte pétrole ET armement sous une même aile).
 

 

 
Niveau missions air-sol, le 2000D possède un très bon système d'armes. Il a rempli beaucoup de missions opérationnelles avec un succès indéniable (tir d'armement de précision, de jour comme de nuit, sans avoir jamais perdu un seul avion sous le feu de l'ennemi). Il est même capable de délivrer son armement tout en étant un suivi de terrain, dans le brouillard ou de nuit, en étant à 60m de hauteur et à 1100 km/h, et ça peu d'avions savent le faire.  
Son défaut est, en effet, son emport en armement qui est très pauvre.
 

 
Les 2000N/D sont prévus pour se défendre en l'air. Pour toutes leurs missions, ils emportent 2 missiles MAGIC II, ce qui leur permet, si ils se font engager et qu'il n'y a pas le choix (pas de fuite possible), de pouvoir se défendre. Bon, c'est sûr que face à un tir Fox3 à longue distance (AMRAAM, MICA, AA-12, METEOR), ils feront pas les fiers (c'est pour ça qu'il existe les 2000 bleus ou les Rafales en mission SWEEP qui sont là pour les défendre avec de l'armement plus conséquent). Cependant, sur un agresseur se trouvant dans le domaine visuel, ces avions se défendent très bien (ils gardent les qualités de vol des 2000 de défense aérienne en terme de manoeuvrabilité). Les équipages des 2000N/D s'entrainent d'ailleurs régulièrement aux missions de combat aérien, et certains de leurs pilotes ont même des victoires sur des F-16 aggressors lors d'exercices Red Flag ou Mapple Flag.

Plus complet on peut pas.  

Le 2000D c'est une peu l'Eurofighter version air/sol.
C'est un avion à la base pas prévu pour ce genre de mission et auquel on c'est quand même dit qu'on allait leur en faire faire. D'ailleurs on retrouve le même problème de train d'atterrissage pour l'un que pour l'autre. Donc oui le 2000D fait du bon boulot, son système d'arme suit la route, il a été modifié pour, la ou il paye sa conception c'est qu'il est super limité en emport. La ou tu enverra  un Rafale, pour avoir l'équivalent en 2000D il en faudra 2. Et encore le Rafale lui n'aura pas besoin d'escorte car il est apte à se défendre contre tout et peux faire du Fox2 avec ses Mica IR en bout d'aile

Tout ça pour dire qu'on est d'accord

Fox3Shots, t'es pilote de chasse ?

quand vous parler de surveillance opérationnelle 24h.24 c'est un avion qui vole 24/24 ou prêt à décoler dans la minute 24/24 ?

Prêt à décoller dans les 7min et cela 24h/24. Un deuxième fois pouvoir décoller 7min après le premier.

 
Prêt à décoller. 5 avions de chasses pour couvrir la France en vol h24, ca douillerais un max pour pas grand chose (les experts me corrigeront).
 
Edit:   mais c'était pas exactement la même réponses.

Après pour la PO ça dépend des situations le niveau d'alerte. Pendant un temps, dans les périodes de crise, les QRA sont sanglés dans le pit en bout de piste, prêts à partir, pour raccourcir le délai de réaction.

 
C'est pas 7 minutes 24/24, tu as un régime jour/nuit (les pilotes, mécanos, contrôleurs ont le droit de dormir aussi ;-) ). Et en général, le deuxième est à 15 minutes.

mode "on va tous crever" on :
http://www.corsematin.com/article/ [...] 19305.html

Donc c'est 7min jour et plus la nuit ?
Et le deuxième c'est 15min apres le premier ? Ça me parait bcp, mais soit !