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Auteur Sujet :

Topic Aviation

n°34900658
Damze
Posté le 07-07-2013 à 14:46:14  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

tomcat8390 a écrit :

Quand ils parlent des PNC tombés,ils veulent dire dehors ?
Ils sont assis sur les sieges equipages ou normaux ?
 
J'arrive pas a comprendre.


 
 
Sièges éjectables :o
 
Ils devaient être debout (pendant un atterrissage ?) dans la cabine. Je doute qu'ils soient tombés directement sur le tarmac..

mood
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Posté le 07-07-2013 à 14:46:14  profilanswer
 

n°34900720
HumanRAGE
Rage d'être un Humain...LIBRE!
Posté le 07-07-2013 à 14:51:14  profilanswer
 

lanimal2 a écrit :


 
Merci par ce que c'est franchement lourd... [:prozac]


et comment on fait pour savoir qui paye a boire aux autres lors des sorties HFR si on fait pas ce genre de concours de bites ? :heink:


---------------
When I give food to the poor, they call me a saint. When I ask why the poor have no food, they call me a communist. Helder Camara | Telling your employees they're "family" is the corporate equivalent of saying "I love you" to a sex worker.
n°34900892
slasher-fu​n
Posté le 07-07-2013 à 15:07:41  profilanswer
 

C'est la même piste oui.

n°34900929
sligor
Posté le 07-07-2013 à 15:11:17  profilanswer
 


c'est la même piste, et son point d’atterrissage est tout à fait normal, il atterrit même un peu avant les antennes du glide-slope (de la piste d'à côté ?)

n°34901184
Elbarto
Posté le 07-07-2013 à 15:29:17  profilanswer
 

sligor a écrit :


Pilotes tous très expérimentés:
 

Citation :

Asiana CEO Yoon Young-doo told a press conference that chances were low that the plane or its engines had any faults. He also stressed that the four pilots (two relief crew) on board were all veterans. Three of them each had more than 10,000 hours flying experience, and the remaining one was just below 10,000.



 
malheureusement l'argument des heures de vol XXL ça ne préjuge en rien de la qualité du travail dans le cockpit, beaucoup de crashs se sont déroulés malgré le bon pedigree des pilotes,
 
la routine, l'excès de confiance dans la technologie, les cadences infernales avec le manque de sommeil, ça favorise les erreurs humaines

n°34901248
Zesheriff
Se tire + vite que son ombre
Posté le 07-07-2013 à 15:33:09  profilanswer
 

Je ne commenterai pas l'accident de SFO, on n'a que des hypothèses sur lesquelles spéculer, BFMTV fera ça mieux que moi :o
 
Je répondrai juste un truc évoqué un peu plus haut à propos des ILS Cat I /Cat III : le fait qu'un ILS soit Cat III n'a d'utilité que par mauvais temps, en LVP comme hier matin à CDG, mais c'est pénalisant pour le trafic, donc quand il fait beau un ILS Cat I suffit amplement, et en Cat I l'atterrissage se fait toujours en pilotage manuel...
 
On va essayer de sortir de ce sensationnalisme en revenant à un sujet plus intéressant : moi  :sol:  
 

bestycame a écrit :

Tu est en poste Zesheriff ce soir? Je fais le XLF060 de CDG à JFK


 
Quand on bosse tôt le matin, le soir on n'est plus là en général  :whistle:  
 

caudacien a écrit :


Un pilote et un controleur qui se connaisse ont le droit de s'échanger quelques mots perso à la radio ou c'est interdit ce genre de chose?


 
A l'époque de Radiocockpit (le défunt forum francophone des pilotes et contrôleurs), le "signe de reconnaissance" à la fréquence c'était "bon matin" à la place de bonjour/bonsoir...  
Et oui, si on connait le pilote, on lui passe le bonjour, tant que ça ne pollue pas la fréquence... les pilotes aussi le font entre eux parfois, ils reconnaissent une voix et "salut gérard" "ho, salut marcel" (bon, quand ils commencent à vouloir se raconter leur vie, on les envoie sur 123.45 !)
 
 

pilou a écrit :


 
Tu organises pas des visites de temps en temps ? :)


 
On a des mesures de sûreté, on ne peut pas entrer à la tour comme dans un moulin, mais il y a un préposé aux visites, MP moi pour ceux qui veulent ses coordonnées.
 


 
Il n'est plus là, on a mis un PC à la place pour consulter nos mails pro quand on est en pause (ou perso... et glander sur HFR :o )
 

SodeKa a écrit :


 
C'est quelle piste que tu vois ?
 
T'es au sommet de la tour ?


 
Là c'était en vigie Nord, et on voit le doublet Nord (la plus proche de la tour étant la 09R/27L)
 

pilou a écrit :

Une question pour ZeSheriff,
 
il y a 8 ans, aux portes ouvertes de l'ENAC à Toulouse, nous avions pu voir les projets d'évolution de gestion des avions à la tour. Et notamment l'ère du tout numérique qui arrivait. La suppression dans bandelettes papier pour les transformer en bandelettes informatiques.
 
Je vois que sur ton bureau, c'est toujours le papier et le stylo, est-ce que dans un futur plus ou moins proche vous allez dématérialiser ça ?
 
Merci de ta réponse :)


 
Il y a plus de 15 ans que le stripping électronique "est pour bientôt" ; la plupart (pour ne pas dire tous) nos homologues européens ont déjà basculé, nous c'est en finalisation, mais c'est le pognon qui ralentit tout...


---------------
Oh mais laisse allumé bébé /  Y'a personne au contrôle  / Et les dieux du radar sont tous out
n°34901267
Zesheriff
Se tire + vite que son ombre
Posté le 07-07-2013 à 15:34:53  profilanswer
 

Zesheriff a écrit :


 
Il y a plus de 15 ans que le stripping électronique "est pour bientôt" ; la plupart (pour ne pas dire tous) nos homologues européens ont déjà basculé, nous c'est en finalisation, mais c'est le pognon manque de pognon qui ralentit tout...


 
C'est plus clair comme ça  :D


---------------
Oh mais laisse allumé bébé /  Y'a personne au contrôle  / Et les dieux du radar sont tous out
n°34901312
sligor
Posté le 07-07-2013 à 15:38:35  profilanswer
 

c'est vraiment un manque de moyen ou c'est aussi par conservatisme ?

n°34901322
Zesheriff
Se tire + vite que son ombre
Posté le 07-07-2013 à 15:39:03  profilanswer
 

 

Le jeu des 7 différences vous connaissez ?

 

https://rehost.diberie.com/Picture/Get/f/125822

Message cité 3 fois
Message édité par Zesheriff le 28-12-2022 à 19:51:13

---------------
Oh mais laisse allumé bébé /  Y'a personne au contrôle  / Et les dieux du radar sont tous out
n°34901340
sligor
Posté le 07-07-2013 à 15:40:32  profilanswer
 

Zesheriff a écrit :


 
Le jeu des 7 différences vous connaissez ?  
 
http://hfr-rehost.net/self/48c5c3a [...] 2893a4.jpg


je dirais que le second a plus de raison de déprimer que le premier  :o

mood
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Posté le 07-07-2013 à 15:40:32  profilanswer
 

n°34901487
Zesheriff
Se tire + vite que son ombre
Posté le 07-07-2013 à 15:53:38  profilanswer
 

sligor a écrit :

c'est vraiment un manque de moyen ou c'est aussi par conservatisme ?


 
Non, c'est purement financier.  :sweat:


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Oh mais laisse allumé bébé /  Y'a personne au contrôle  / Et les dieux du radar sont tous out
n°34901496
remchar
Bee's Powâaaaa
Posté le 07-07-2013 à 15:54:29  profilanswer
 

autant d'écrans et  pas un sur HFR  :pfff:

n°34901498
Zesheriff
Se tire + vite que son ombre
Posté le 07-07-2013 à 15:54:42  profilanswer
 

sligor a écrit :


je dirais que le second a plus de raison de déprimer que le premier  :o


 
Tu dis ça parce que tu n'as jamais fait de guidage radar  :D  
 
(et puis, le premier c'est mon bureau d'hier, le second mon bureau d'aujourd'hui, et je ne déprime pas du tout au travail !)


---------------
Oh mais laisse allumé bébé /  Y'a personne au contrôle  / Et les dieux du radar sont tous out
n°34901515
tomcat8390
BF1
Posté le 07-07-2013 à 15:56:22  profilanswer
 

Tu peux nous en dire un peu plus sur tous ces écrans:utilité,2nd fonctions,tactile... ?


---------------
Molette si t pas jouasse.
n°34901637
homme des ​bois
Keep cool and stay Brutal
Posté le 07-07-2013 à 16:07:06  profilanswer
 

Zesheriff a écrit :


 
Le jeu des 7 différences vous connaissez ?  
 
http://hfr-rehost.net/self/48c5c3a [...] 2893a4.jpg


 
Je dirais que sur la premiere photo, il s'agit de la tour, et sur la seconde de la salle IFR.
Une chose me choque. Le materiel me semble cependant très obselete, typique d'une ère soviétique. Peut etre cela est du à une masse salariale mirobolante et inflationnaire au sein de la DGAC.


---------------
Viendez faire du VTT
n°34901856
FLo14
Gouranga !
Posté le 07-07-2013 à 16:33:08  profilanswer
 


Bordel, on voit le bulkhead arrière complètement à poil... L'arrière a vraiment sauté à la jointure :/


---------------
« Franchement si j'étais toi, je... – T'es moi ? – Nan. – Bon bah tu fermes ta gueule alors. »
n°34901907
FLo14
Gouranga !
Posté le 07-07-2013 à 16:39:16  profilanswer
 

HumanRAGE a écrit :


on voit bien le stop qu'ils se prennent a la digue :D


 

HumanRAGE a écrit :


boarf, en fin de croisiere, il te reste que quelques milliers de litres par rapport aux dizaines de milliers au decollage
 
il vaut mieux se crasher leger a l'atterissage, que louper son decollage et se vautrer sale apres la piste, la oui c'est la boule de feu garantie


Non justement, un avion est plus dangereux les réservoirs vides (vapeurs de kérosène)


---------------
« Franchement si j'étais toi, je... – T'es moi ? – Nan. – Bon bah tu fermes ta gueule alors. »
n°34901965
morb
Posté le 07-07-2013 à 16:46:52  profilanswer
 

slasher-fun a écrit :

D'après des témoignages, l'appareil serait arrivé avec un angle d'attaque inhabituellement élevé, et aurait fait tail strike en atterrissant.

 

Taux de descente plus élevé que la veille, mais qui me semble pas déconnant pour autant. On voit quand même qu'il a touché nettement trop tôt.

 

https://pbs.twimg.com/media/BOhIDCWCUAApHFV.jpg:large

 

Tes deux images me font rebondir par rapport aux nuisances de CDG.

 

Ils (je ne sais pas qui mais eux) avaient convenu que, pour réduire les nuisances, les avions devraient se situer plus haut et "piquer" pour l'atterrissage

 

Ça pourrait remettre en cause ce genre de théorie, non ?

 

n°34901982
sligor
Posté le 07-07-2013 à 16:50:10  profilanswer
 

attention les données de flightaware ne sont pas forcement très précises !


Message édité par sligor le 07-07-2013 à 16:53:53
n°34902055
dup-carray
Posté le 07-07-2013 à 16:59:32  profilanswer
 

Zesheriff a écrit :

 

Le jeu des 7 différences vous connaissez ?

 

http://hfr-rehost.net/self/48c5c3a [...] 2893a4.jpg


Le second sert à la TWR ou en approche ? Pas de visu directe sur les pistes ?

 

Edit: Pour le stripping électronique, tous ce que j'ai entendu là dessus, c'est que les contrôleurs français ne voulaient pas changer :o Après, il semble que le stripping électronique ne passera pas en France, et qu'on ira direct sur du stripless.

Message cité 1 fois
Message édité par dup-carray le 07-07-2013 à 17:12:00
n°34902058
morb
Posté le 07-07-2013 à 17:00:04  profilanswer
 

Elbarto a écrit :

s'ils laissent dehors l'épave alors il faudra s'assurer qu'il n'y aura pas de reprise d'incendie vu qu'il peut y avoir encore du carburant coincé dans les débris, le soleil qui tape, un mégot qui traine [:transparency]

 

Faut pas abuser :D

n°34902100
Plam
Bear Metal
Posté le 07-07-2013 à 17:06:57  profilanswer
 

FDR et CVR au labo du NTSB :
 
https://pbs.twimg.com/media/BOlGN1gCIAA6Vvl.jpg:large


---------------
Spécialiste du bear metal
n°34902128
Elbarto
Posté le 07-07-2013 à 17:11:16  profilanswer
 

FLo14 a écrit :


Non justement, un avion est plus dangereux les réservoirs vides (vapeurs de kérosène)


 
j'ai des doutes là [:transparency]  
 
c'est un moindre mal par rapport à la difficulté de poser un avion rempli à ras-bord

n°34902182
tiibo
A chacun sa façon de voyager.
Posté le 07-07-2013 à 17:19:34  profilanswer
 

morb a écrit :


 
Tes deux images me font rebondir par rapport aux nuisances de CDG.
 
Ils (je ne sais pas qui mais eux) avaient convenu que, pour réduire les nuisances, les avions devraient se situer plus haut et "piquer" pour l'atterrissage
 
Ça pourrait remettre en cause ce genre de théorie, non ?
 


 
Euh... non. Zesheriff corrigera mais d'après ce que j'ai compris, les avions sont maintenant placés plus haut avant d'entamer leur descente (par exemple, capture du glide à 4000 pieds au lieu de 3000), ce qui permet d'avoir moins de nuisance pour les riverains "éloignés".
 
Par contre la pente est restée standard et inchangée.
 
Paris n'est pas Innsbruck :o

n°34902199
cpagrave
Posté le 07-07-2013 à 17:21:22  profilanswer
 

Je sors de mon hamac et après une grosse réflexion j'en conclue que c'est trop dangereux de mettre l'atterrissage à la fin du vol, les pilotes sont très fatigués alors qu'il faut une grande concentration :o
Bon j'y retourne en espérant avoir fait progresser (modestement) la sécurité aérienne.  :sol:

n°34902223
FLo14
Gouranga !
Posté le 07-07-2013 à 17:25:46  profilanswer
 

Elbarto a écrit :


 
j'ai des doutes là [:transparency]  
 
c'est un moindre mal par rapport à la difficulté de poser un avion rempli à ras-bord


Et pourtant http://www.fire.tc.faa.gov/pdf/ar98-26.pdf
Les vapeurs de kérosène sont explosives, mais pas le kérosène en lui-même ;)


---------------
« Franchement si j'étais toi, je... – T'es moi ? – Nan. – Bon bah tu fermes ta gueule alors. »
n°34902260
tomcat8390
BF1
Posté le 07-07-2013 à 17:31:55  profilanswer
 

Question bête,pourquoi ne pas les évacuer pendant la descente ou a tout autre moment du vol ?


---------------
Molette si t pas jouasse.
n°34902263
remchar
Bee's Powâaaaa
Posté le 07-07-2013 à 17:32:33  profilanswer
 

explosives surement mais le kero est tout aussi inflammable !

n°34902280
FLo14
Gouranga !
Posté le 07-07-2013 à 17:34:14  profilanswer
 

remchar a écrit :

explosives surement mais le kero est tout aussi inflammable !


Effectivement, mais je "préfère" autant une inflammation qui peut être retardée et qui laisse le temps d'évacuer des pax plutôt qu'une explosion qui fout en l'air l'avion :/


---------------
« Franchement si j'étais toi, je... – T'es moi ? – Nan. – Bon bah tu fermes ta gueule alors. »
n°34902389
slasher-fu​n
Posté le 07-07-2013 à 17:48:02  profilanswer
 

tomcat8390 a écrit :

Question bête,pourquoi ne pas les évacuer pendant la descente ou a tout autre moment du vol ?


De ? Les boites noires ? :D
 
1° comment ?
2° ça serait quand même se passer d'infos sympa
3° à quel moment t'es sûr que ton avion va se crasher ?...

n°34902397
FLo14
Gouranga !
Posté le 07-07-2013 à 17:48:42  profilanswer
 

Non, les vapeurs de kérosène :d


---------------
« Franchement si j'étais toi, je... – T'es moi ? – Nan. – Bon bah tu fermes ta gueule alors. »
n°34902411
tomcat8390
BF1
Posté le 07-07-2013 à 17:50:10  profilanswer
 

Voui les vapeurs :D.
On va pas refaire AF 447 :o

 

Edithe:et puis j'imagine pas le délire que ça serai si a chaque landing on s'amusait à ejecter les Boites.
Y'a des riverains qui vont pas apprécier.


Message édité par tomcat8390 le 07-07-2013 à 17:51:11

---------------
Molette si t pas jouasse.
n°34902448
Maouuu
Cherche caresses/croquettes
Posté le 07-07-2013 à 17:55:06  profilanswer
 

Plam a écrit :

FDR et CVR au labo du NTSB :
 
https://pbs.twimg.com/media/BOlGN1gCIAA6Vvl.jpg:large


Tient, c'est écrit en Français ? [:mlc]

n°34902460
sligor
Posté le 07-07-2013 à 17:56:53  profilanswer
 

et en anglais de l'autre côté

n°34902472
sligor
Posté le 07-07-2013 à 17:58:07  profilanswer
 

http://hfr-rehost.net/www.crash-aerien.aero/pictures/640-2ef5f5a840ef76edca50712f4657802b.jpg
 
HOP! qui fait de la sous-traitance

Message cité 1 fois
Message édité par sligor le 07-07-2013 à 17:59:28
n°34902514
freds45
Posté le 07-07-2013 à 18:03:22  profilanswer
 

Maouuu a écrit :


Tient, c'est écrit en Français ? [:mlc]


J'allais faire la même remarque !


---------------
Filmstory : gardez trace des films que vous avez vu ! :D
n°34902558
Elbarto
Posté le 07-07-2013 à 18:08:55  profilanswer
 

freds45 a écrit :


J'allais faire la même remarque !


 
peut-être des boites noires reconditionnées utilisées auparavant sur une compagnie française, ensuite revendues à cette compagnie asiatique, les stickers n'ayant pas été changés entretemps  [:transparency]
 
edit: pas vu la réponse de sligor


Message édité par Elbarto le 07-07-2013 à 18:10:09
n°34902644
Zesheriff
Se tire + vite que son ombre
Posté le 07-07-2013 à 18:16:44  profilanswer
 

homme des bois a écrit :


 
Je dirais que sur la premiere photo, il s'agit de la tour, et sur la seconde de la salle IFR.
Une chose me choque. Le materiel me semble cependant très obselete, typique d'une ère soviétique. Peut etre cela est du à une masse salariale mirobolante et inflationnaire au sein de la DGAC.


 
La première photo c'est une position de contrôle Sol, en Tour (ici c'est la Tour Nord, mais la position est la même en Tour Sud ou Centrale)
La deuxième c'est une position de contrôle radar en salle IFR, qui se situe dans un bâtiment au pied de la Tour Centrale.
 
Du vieux matos français, c'est ici : http://www.museeairespace.fr/c/c/p [...] sentation/
 
Un peu plus récent, la Tour Centrale de CDG à la fin des années 90 : on voit les beaux écrans monochromes verts sur lesquels j'ai appris le métier... le passage à la couleur a été une sacrée évolution au début des années 2000 :sol:
http://controle-aerien.chakram.info/wp-content/uploads/2011/07/tour-roissy1.jpg
 
Ma question sur les différences portait sur les différents équipements, pas sur le paysage...  j'expliciterai le tout un peu plus tard :D  
 

dup-carray a écrit :


Pour le stripping électronique, tous ce que j'ai entendu là dessus, c'est que les contrôleurs français ne voulaient pas changer :o Après, il semble que le stripping électronique ne passera pas en France, et qu'on ira direct sur du stripless.


 
Je me demande bien où tu as entendu ça ?! je n'ai jamais rencontré un collègue qui aurait été contre le stripping électronique -tant qu'il s'agissait d'un système fiable...
La clé du problème est là : dans notre métier (comme dans un cockpit), on va privilégier la sécurité en premier, et on ne mettra en service une nouvelle version d'un logiciel, d'un matériel, que si elle a été intensivement testée et débugguée (même si il reste toujours des bugs que seul l'usage réel permet de débusquer...  :sweat: ) : les temps de développement sont donc rallongés par rapport à du matos moins spécifique ; le développement est fait en petite série en plus, il n'y a pas de standard mondial du matériel car chaque site a ses spécificités techniques, comme les 4 tours de contrôle à CDG (bon là c'est extrême j'admets, mais c'est un beau boxon au niveau synchronisation technique, ubiquité des rôles...), et donc ça coûte cher, et donc l'amortissement se fait sur une quinzaine-vingtaine d'années (avec évidemment des évolutions pendant le cycle de vie).
 
Et le stripless c'est une forme de stripping électronique, ton strip est juste intégré à l'étiquette au lieu d'être sur une autre IHM... on devrait en tous cas être débarrassés de nos strips papier avant 2017 qu'ils disent (moi je traduis 2020...  [:tinostar] )
 
 

tiibo a écrit :


 
Euh... non. Zesheriff corrigera mais d'après ce que j'ai compris, les avions sont maintenant placés plus haut avant d'entamer leur descente (par exemple, capture du glide à 4000 pieds au lieu de 3000), ce qui permet d'avoir moins de nuisance pour les riverains "éloignés".
 
Par contre la pente est restée standard et inchangée.


 
C'est exact, c'est juste l'altitude d'interception du glide qui a été relevée sur tous les ILS, pas la pente...


---------------
Oh mais laisse allumé bébé /  Y'a personne au contrôle  / Et les dieux du radar sont tous out
n°34902690
morb
Posté le 07-07-2013 à 18:20:15  profilanswer
 

Merci :)

mood
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