Reprise du message précédent :

   
c'est combien le billet pour vivre ça  

http://echo.onera.fr/CONFERENCES/c [...] tml#foudre
Bonne nuit a tous

Ca a du crier dans l'avion

le 25 janvier 2005 à 17h30,  
"D’Eole à l'A380 : l'avion en formes"  
Conférence d'André TURCAT  
Ancien pilote d'essais, ancien directeur essais en vol Concorde, ancien président et membre fondateur de l’Académie. Grand auditorium de la Médiathèque (rez-de-jardin).
 
Je prefere rester chez moi a bosser mon partiel de traitement du signal et celui d'optronique, vous me comprendrez (sic!) ...
Ceux qui veulent y aller, ca serai cool de nous raconter!

Mais noooonnnn, un peau de piment dans notre triste vie monotone ne fais de mal à personne.
 
Par contre s'il se serait craché   .

C'est clair. Le know how c'est pas quelques dizaines d'ingénieurs et techniciens formés sur 10 ans à l'étranger qui suffisent à l'acquérir.  
 
La R&D qu'on transfert à la Chine, ce n'est généralement pas celle de pointe. Encore aujourd'hui on a annoncé que la vente d'IBM PC à la Chine (Lenovo) posait problème car les US ne veulent pas que les chinois aient accès à certaines choses pouvant avoir des retombées militaires. Le pays ou la société qui ferait ça sait qu'elle scierait la branche sur laquelle elle est assise.
 
Le branding joue aussi un rôle extraordinaire. Voyager dans des avions produits dans des pays qui inspirent la confiance d'un point de vue général (inutile de venir troller sur un France vs US) c'est primordial.
 
Appart les connaisseurs qui savent que les avions produits en ex URSS entretenus et pilotés selon les mêmes critères que les nôtres sont valables niveau sécurité, je vois mal le grand public payer 10% de mois sur un billet et voyager la peur au ventre.  
On annoncerait qu'un boeing/airbus d'un vol Paris-Madrid est remplacé par un Antonov/Illiouchine, je doute que les passagers resteraient indifférents  
 
Or le made in China ça n'inspire pas au grand plubic la sérénité quand il cherche des produits technologiquement poussés et fiables.
 
Il reste d'autres marchés, c'est vrai. Mais survivre dans les avions civils gros porteur en étant exclus de l'ensemble des pays occidentaux c'est pas très rentable (comparez les PIB de l'Inde et de la Chine avec ceux de l'EU ou des USA), surtout qu'il faut amortir la R&D qui représente un part énorme du coût.
Les russes survivent parce qu'ils n'investissent plus grand chose en R&D et se contentent de produire.
 
 
L'équation pour les chinois ça donnerait "investir des sommes énormes, produire des avions en faisant moins de marge (coûts de fabrication forcément plus élevés pendant des années et prix de vente inférieur à un équivalent occidental ou même russe) et les vendre en Inde, en Chine et en Afrique"  
 
Dans trentes ans je veux bien revoir ma position

Merde
J'ai un contrôle de traitement du signal demain également

Au fait, vont-ils faire des tests pour connaitre la vitesse de decrochage/decollage etc... en faisant toucher la queue de l'avion lors de la rotation? Ca va doit etre impressionnant avec l'A380

Je ne dis pas le contraire en ce qui concerne l'aspect (réel) des gammes d'avions: l'A380 est placé face au 747 mais par le haut, le 7E7 contre l'A330-200 mais par le bas en taille, par le haut en distance, et l'A350 concurrence le 7E7 par le haut.
 
Maintenant: ces deux visions du monde du transport futur sont concurrentes, et de ce fait les deux avions sont "concurrents" si on suppose qu'un seul des deux business models va s'imposer. Mais si les deux coexistent, il y a de la place pour les deux avions.
 
 
Par contre, niveau médiatique et niveau stratégie de R&D c'est autre chose. Le 7E7, c'est la réponse médiatique de Boeing au 380, parce qu'ils devaient (question d'orgueil) faire quelque chose.
 
Et c'est aussi une contre-attaque technologique pouvant permettre de gagner un gros avantage dans certains domaines. Si le 7E7 est un succès, appliquer ces connaissances à un successeur du 737NG pourrait faire très, très mal à Airbus. Qui doit donc réagir (mais l'A350 n'est pas aussi radical - moins risqué, donc, mais gain et risque sont liés).

http://www.airliners.net/open.file/219906/L/
     

 
Ca sert a koi ce test

y'a des images des projets du 7E7 ?

 
Google ...  
 
http://images.google.fr/images?q=7 [...] che+Google

 
Et les passagers qui tombent par l'arriere  
Faut qu'il soit sacrement emeché le pilote en compagnie pour faire ça quand même

 
Non, du tout
 
Ca sert à determiner la "minimum unstick speed", vitesse qui intervient pour determiner le domaine des vitesses de décolage (v_rotation, V_lof...).
Celçà revient à se poser la question: quelle est la vitesse la plus basse à laquelle, en tirant comme un sourd sur le manche, j'arrive à faire décoller l'avion?
 
Ces essais sont réalisés avec un patin spécial pourne pas endomager la cellule, patin que l'on ne retrouve pas avec l'avion de série.

ca peut arriver si le pilote a mal compensé son avion avant de décoller :
 
http://www.airliners.net/open.file [...] =15&size=L

 
 
Compensation... et je dirai centrage, aussi.
 
La plupart des avions sont équipés d'une alarme si les trims sont hors plage de décollage.

A priori, certains calculateurs de vol peuvent prévenir ce truc, non ? (le contrôle enveloppe, je sais que ca existe, les limites spéciales décollage je ne sais pas)

 
selon moi, les 2 visions sont complémentaires. Celle de Boeing est un peu prématurée et sera d'autant moins d'actualité que l'A380 se sera imposé et aura désaturé les grands hub. Le programme 7E7 dont le premier exemplaire doit être certifié en 2008 est loin d'être abouti, Boeing avance en territoire inconnu car les contraintes de l'aviation commerciale sont différentes de l'aviation de chasse. Le 7E7 devra impérativement remplir 3 conditions pour pouvoir être un succès :

• générer 30% de gain en poids  
• la cellule doit résister au vieillissement  
• les coût de productions doivent être comparables à ceux d'un avion classique

Concernant le 1er point, Boeing a reconnu récemment qu'ils auraient souhaité faire les parois du fuselage plus épaisses pour satisfaire au 2ème point mais le fuselage aurait été plus lourd qu'un fuselage en alliage d'aluminium (le composite est dense). Concernant le 3ème point, le coût de production du 7E7 sera plus élevé que l'A350. On peut imaginer que Boeing va prioriser le premier point pour vendre l'avion et essaiera de maitriser les 2 autres dans le futur, un sacré challenge ..

je sais pas vous, mais je m'y perd entre les tous ces modèles d'avions airbus et boeing. En plus, entre les différentes variantes de chaque modèle, ça devient vraiment difficile de se repérer.
 
Il existe pas un site qui répertorie tous les avions de ligne en comparant nb de pax/range/dimensions etc... ?
 
Sinon, on peut pas faire ici un tableau récapitulatif ?

Ils ne peuvent pas ajouter un train d'atterrissage à l'arriere pour que ca roule plutot que frotter ?

 
 
et le pire, c'est qu'après, ça varie encore selon les compagnies

Ils peuvent, mais perfs dégradées (problème de masse)

 
Sur liners, les pilotes touchent le manche deux fois dans un vol (à la rotation et parfois à l'arrondi) donc si ils évitaient de merder 3 petites secondes il devrait pas y en avoir besoin
 
 

 
Une petite visite sur les sites web de boeing et airbus doit permettre de faire ça rapidement.
 
Voilà un embryon de réponse
 
http://www.airbus.com/media/product_info.asp

 
L'avion le plus frotteur que j'ai pris de ma vie (qui rebondit tellement il frotte) j'ai du le prendre une vingtaine de fois maxi, c'est l'embraer 135/145

... bref, comme tu le dis, les deux visions peuvent cohabiter, mais l'une risque de cohabiter plus que l'autre.
 
Note qu'à mon avis, l'intérêt du point to point (et donc du 7E7) ne sera pas tant de désengorger les gros hubs, que de proposer des liaisons directes (ou deux vols par jour au lieu d'un seul).
 
Et comme j'ai dit plus haut, en présupposant une très forte hausse du traffic aérien, le 7E7 pourrait aussi servir à alimenter des "gigahubs" et remplacer les A321 (cela dit, j'y crois pas trop, en tout cas pas à court-moyen terme).
 

Au niveau coûts de production, Airbus est déjà devant sur les avions alu, donc Boeing aura au moins une justification pour ses prix supérieurs.
 
Après... faut voir, il s'agit aussi d'acquérir de l'expérience technologique. On peut à la limite avoir du surpoids au début, et un semi-échec commercial... puis sortir quelque chose d'autre qui sera nettement meilleur (i.e. un single aisle qui, lui, ne sera pas développé "dans le flou" ).
 
D'ailleurs, le 7E7, ce n'est pas que le composite, il y a aussi l'aspect bleedless, et des tas de trucs que je ne suis pas en détail.

C'est impressionnant quand même, sur l'A340 c'est particulièrement choquant je trouve, l'avion n'a pas l'air "capable" de pouvoir se retrouver comme ça.

Allez, BA va bien finir par nous en acheter un ou deux, il y a tant d'emplois qui en dépendent !
Cela dit selon le New-York Times l'A380 est un avion que seul De Gaulle aurait trouvé trop petit !

Soit 476 sièges au total - ça a encore baissé, dans les annonces Air France ! A quand les 250 sièges ?
 
Sur Aviation Planning:

Je m'arrête là, la suite est du même acabit...

 
Comme ils sont jaloux c'est incroyable, y'en a pas un pour prendre un peu de recul et s'en rendre compte  

Bof, on peut pas dire que la presse Française soit spécialement sympa avec les Américains, même si en France, c'est souvent plus un problème de personnes en particuliers, et non d'entreprises/ de sociétés en général.

 
Le 747 n'a pas ete descendu en fleche quand il est sorti, que je sache. Faut arreter avec ce genre d'argument, ca tient pas    

Pendant ce temps l'Inde se prépare à recevoir ses A380...

 
  Voila, les futures super-puissances l'accueillent humblement et avec enthousiasme alors que la puissance decadente US fait la jalouse et tire la tronche, tout est normale  
 
edit: ortho

Franchement, ça me paraît limite surréaliste ce truc, si toutes les infos sont traitées comme ça aux USA, le grand-public doit vraiment être lobotomisé

 
Ben spa nouveau    

C'est lequel d'airbus qui ct écrasé dans les sapins juste aprés le décollage ? Il me semble que ct un vol d'essai ou un truc du genre...

A 320 au bourget non ?

Sais pas... quelqu'un à la video en stock ?  
 
Je crois me rappeler que le but de la manoeuvre était un test pour voir comment l'avion pouvait regagner de l'altitude ou un truc du genre  

Oui, A320 avec les heureux gagnants d'un concours à bord