Aviation de combat : Rafale, F35 et autres

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Auteur	Sujet : Aviation de combat : Rafale, F35 et autres

Black_Panther

Problem Killer

Reprise du message précédent :

LeGrandMatheux a écrit :

Je peux détecter un B2 dans un stade de foot qui passe au dessus, on parle de signatures réduites, passives.

L'idée donc du stealth :

https://rehost.diberie.com/Picture/Get/r/393000

1. Structure à trois couches de métamatériaux absorbants

La Couche supérieure avec résonateurs : des motifs métalliques (anneaux, spirales, croix) gravés et plus petits qu’une longueur d’onde.

2. Couche diélectrique intermédiaire : elle règle la distance entre le résonateur et le plan de masse pour ajuster la résonance.

3. Plan de masse métallique : il bloque toute transmission des ondes, forçant l’énergie à être soit réfléchie, soit absorbée.

À la fréquence de résonance, l’impédance de l’absorbeur correspond à celle de l’air (377 Ω), ce qui minimise la réflexion. L’énergie est alors convertie en chaleur par des pertes électriques internes.

2. Mécanisme d’absorption par résonance

Résonance sub-longueur d’onde : les ondes radar induisent des courants oscillants dans les motifs métalliques. La géométrie (taille des anneaux, largeur des fentes) détermine la fréquence où l’absorption est maximale.

Adaptation d’impédance : on ajuste les dimensions pour que l’impédance de la structure soit proche de celle du vide (377 Ω), ce qui empêche la réflexion.

Voies de dissipation : les courants induits dans le métal et les pertes dans le diélectrique transforment l’énergie électromagnétique en chaleur.

3. Contrôle de la fréquence et de la bande passante

Échelle géométrique : des structures plus grandes absorbent des fréquences plus basses (bande S : 2–4 GHz), tandis que des motifs plus petits ciblent les bandes X (8–12 GHz), etc.

Conception multi-résonateurs : inclure plusieurs résonateurs dans une cellule permet d’absorber plusieurs bandes ou d’élargir la plage d’absorption.

Structures à gradient ou hiérarchiques : en superposant des cellules de tailles différentes, on recouvre plusieurs bandes de fréquence pour une absorption large bande.

Ce sont les ondes entrantes qui induisent des courants oscillants dans les résonateurs métalliques. Ces courants créent des concentrations de charge aux bords et dans les fentes, ce qui amplifie les pertes énergétiques et améliore l’absorption.

Le f35 incorpore déjà ses technologies, dites construction en nid d'abeilles + les machins au dessus.

----

En résumé, les absorbeurs métamatériaux utilisent des motifs géométriques sub-longueur d’onde, une adaptation précise de l’impédance et des voies internes de dissipation pour absorber presque entièrement les ondes radar. Leurs motifs en « cellules » agissent comme de minuscules circuits, réactifs mais sans alimentation externe : ils transforment directement l’onde en chaleur

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/M%C3%A9tamat%C3%A9riau

Mais crois les chinois sur parole si tu veux [:copepresident:3]

Il y a au moins 3 autres composantes qui ont été oublié ici.
Et pour ces autres cas, un F35 n'est aucunement furtif justement.

Détection optique
Détection thermique
Détection hydroacoustique/basse fréquence

Message cité 1 fois

---------------
"Le but n'est pas le but, c'est la voie." Lao-Tseu

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MacEugene

This is the Way.

napoleon48 a écrit :

L'Inde possède également des drones predator . Bon c'est quand même 3.5 millions pièce .

Des drones 100x plus vulnérable que les avions de chasse qu'ils ont perdu.

Black_Panther a écrit :

La détection thermique ce n'est pas vrai par exemple. l'Hydroacoustique j'imagine que c'est quelque qui s'applique plus à un bateau/sous-marin

Message cité 2 fois

Winpoks

MacEugene a écrit :

La détection thermique ce n'est pas vrai par exemple. l'Hydroacoustique j'imagine que c'est quelque qui s'applique plus à un bateau/sous-marin

C'est donc tout à fait le bon terme.

Après l'aviation c'est semblable au terrestre, non ? T'auras beau avoir le meilleur matériel, si t'as une doctrine pourrie, ça va pas passer. Et si j'ai bien compris, ils ont tiré un scalp à la même distance que tu tires un GBU.

Message cité 1 fois

MacEugene

This is the Way.

Winpoks a écrit :

C'est donc tout à fait le bon terme.

Après l'aviation c'est semblable au terrestre, non ? T'auras beau avoir le meilleur matériel, si t'as une doctrine pourrie, ça va pas passer. Et si j'ai bien compris, ils ont tiré un scalp à la même distance que tu tires un GBU.

Bah oui c'est évident, c'est même entièrement pourquoi le F-117 a été abattu en Serbie par exemple.

Black_Panther

Problem Killer

MacEugene a écrit :

La détection thermique ce n'est pas vrai par exemple. [:amandine75011]
What? Les parties chaudes d'un F135 sont plus chaude qu'un M88
[quotemsg=72847809,37921,984096]l'Hydroacoustique j'imagine que c'est quelque qui s'applique plus à un bateau/sous-marin

Oui, même à vitesse supersonique un sous-marin le détectera avant [:amandine75011]

Message cité 1 fois

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"Le but n'est pas le but, c'est la voie." Lao-Tseu

clark_foam

https://x.com/clashreport/status/19 [...] 75/photo/1
C'est un crime de casser un si bel avion, si cela n'est pas un fake j'espère que les coupables seront trés sévèrement punis

Edit : vielle image à prioris

Message édité par clark_foam le 07-05-2025 à 21:26:34

cyd125

Teflon Don

EST-CE QUE LE RAFALE EST FURTIF ?

Citation :

Il s’agit d’un aéronef semi-furtif, les configurations delta et canards ne sont pas optimaux en termes de furtivité, car les points d’emport des armes ne sont placés qu’à l’extérieur.

https://surplus-militaires.fr/blogs [...] est-furtif

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"n'est pas cyd qui veut" Niku.

lonely

La vidéo du Rafale abattu. Un mort et 9 blessés suite au crash.
https://x.com/lfx160219/status/1920062453397999819

Message cité 2 fois

MacEugene

This is the Way.

Black_Panther a écrit :

What? Les parties chaudes d'un F135 sont plus chaude qu'un M88

Et pourtant

https://www.reddit.com/r/aviation/c [...] ignatures/

Message cité 3 fois

Daedelus

MacEugene a écrit :

Et pourtant

https://www.reddit.com/r/aviation/c [...] ignatures/

J'ai pas compris le rapport avec un m88 ?

Message cité 1 fois

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MacEugene

This is the Way.

Daedelus a écrit :

J'ai pas compris le rapport avec un m88 ?

Il y a bien un travail de fait sur la détection thermique du F-35.

Gremlin

lonely a écrit :

La vidéo du Rafale abattu. Un mort et 9 blessés suite au crash.
https://x.com/lfx160219/status/1920062453397999819

Si c'est bien le crash du Rafale, il faudrait leur dire que ce n'est pas une grande idée de se tenir à côté de composites pulvérisés et de magnesium qui brûle.

Message cité 1 fois

chinois02

Gremlin a écrit :

Si c'est bien le crash du Rafale, il faudrait leur dire que ce n'est pas une grande idée de se tenir à côté de composites pulvérisés et de magnesium qui brûle.

Voire de munitions non explosées, en regardant bien on voit un MICA

---------------
N'importe qui peut voir ce que tu sembles être; quelques rares seulement peuvent tâter ce que tu es. Et ces derniers n'osent contredire l'opinion du grand nombre, renforcée par toute la majesté de l'État. Machiavel-Le Prince.

cyd125

Teflon Don

Pentagon’s Hypersonic Drone Hits Mach 5 in Record-Breaking Tests
https://gizmodo.com/pentagons-hyper [...] 2000599061

Message cité 2 fois
Message édité par cyd125 le 07-05-2025 à 22:14:56

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"n'est pas cyd qui veut" Niku.

chinois02

cyd125 a écrit :

Pentagon’s Hypersonic Drone Hits Mach 5 in Record-Breaking Tests
https://gizmodo.com/pentagons-hyper [...] 2000599061

Mach5 c'est le bas de l'hypersonique.

7emeciel

lonely a écrit :

La vidéo du Rafale abattu. Un mort et 9 blessés suite au crash.
https://x.com/lfx160219/status/1920062453397999819

Le dernier conflit avait permis de mettre en avant les capacités du Mirage mais sur cette opération ça sent le truc qui a mal tourné pour l'Inde. En espérant qu'il ne faudra pas attendre trop de temps pour comprendre ce qui s'est (mal) passé.

En tout cas le service com de Dassault va faire des heures supp

Message cité 1 fois
Message édité par 7emeciel le 07-05-2025 à 22:40:57

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« Rien ne naît ni ne périt, mais des choses déjà existantes se combinent, puis se séparent de nouveau »

sillage276

MacEugene a écrit :

Et pourtant

https://www.reddit.com/r/aviation/c [...] ignatures/

Ici, il roule au ralenti. Evoluer dans les airs à plusieurs centaines de km/h provoque un échauffement des bords d'attaques de l'appareil (au niveau du nez et des ailes en particulier), facilement détectable dans l'air froid de l'altitude. A ma connaissance, personne n'a de solution pour résoudre ce problème.

Message cité 1 fois

---------------
Pour énerver quelqu'un de droite mentez lui avec aplomb. Pour énerver quelqu'un de gauche dites lui la vérité.

sillage276

7emeciel a écrit :

Donc il se serait fait descendre sur le chemin du retour ? Ou alors il aurait été endommagé pendant son excursion et le pilote n'a pas pu le ramener jusqu'à la base aérienne citée dans le post X?

Le dernier conflit avait permis de mettre en avant les capacités du Mirage mais sur cette opération ça sent le truc qui a mal tourné pour l'Inde. En espérant qu'il ne faudra pas attendre trop de temps pour comprendre ce qui s'est (mal) passé.

En tout cas le service com de Dassault va faire des heures supp

A priori, il y aurait 3 crashs, tous situés en Inde. C'est difficile de savoir si l'info est vraiment fiable par contre avec toute la propagande.

---------------
Pour énerver quelqu'un de droite mentez lui avec aplomb. Pour énerver quelqu'un de gauche dites lui la vérité.

Bourinattor

J'ai pas regarder la vidéo d'ate pour le moment. Ni tetleman...

Bref :

Deux trucs :
Frappé en profondeur des site terroriste ça implique de pas taper des troupes régulières donc pas les batteries de sol air... Du coup revenir sans perte c'est pas facile. On revient sur la planification de mission.

Deuxième points pourquoi sortir le matos bling bling et les jaguar tout pourrav' ?
Problème de dispo?

grozibouille

cyd125 a écrit :

Pentagon’s Hypersonic Drone Hits Mach 5 in Record-Breaking Tests
https://gizmodo.com/pentagons-hyper [...] 2000599061

Le missile Sprint et son Mach 10 rigole. https://youtu.be/kvZGaMt7UgQ?t=5
Le truc allait tellement vite qu'il finissait par luire.

Message édité par grozibouille le 08-05-2025 à 00:16:12

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Steve Jobs est quand même un sacré magicien. Avec une seule pomme, il a fait naître des millions de poires.

Black_Panther

Problem Killer

MacEugene a écrit :

Et pourtant

https://www.reddit.com/r/aviation/c [...] ignatures/

Ça compare des choux et des carottes là quand même [:amandine75011] et camera thermique old school. Avec aucune échelle pour comparer correctement. Après on a quand même cette tuyère bien blanche sur le F135 parce que la PC est très en arrière. Sur le M88 c'est plus discret, mais aussi moins "chaud" comme je le disais.

Message cité 1 fois

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"Le but n'est pas le but, c'est la voie." Lao-Tseu

MacEugene

This is the Way.

Black_Panther a écrit :

Ben non, on compare 2 avions directement, c'est bien plus pertinent que de balancer des affirmations gratuites comme tu le fais.

Pour le reste, il y a bien eu des efforts pour masquer la signature thermique de l'avion, au moins sur les aspects autre que l'arrière, via le positionnement du moteur dans le fuselage, la tuyère a été développé spécifiquement pour ça (LOAN), etc.

tim-timmy

bon, faudra revoir la définition de dog fight chez cnn... mais quelques détails sur les engagements massifs récents, qui explique pourquoi la carcasse retrouvée est assez loin en Inde (dont on ne sait toujours pas les résultats... et source pakistanaise, donc pincettes)

Citation :

The “dog fight” between Pakistani and Indian fighter jets, which Pakistani officials say downed five Indian planes, was one of the “largest and longest in recent aviation history,” a senior Pakistani security source told CNN.

A total of 125 fighter jets battled for over an hour, with neither side leaving its own airspace, according to the source who detailed that the missile exchanges were happening at distances sometimes greater than 160 kilometers (100 miles).

Neither side was prepared to send their pilots over the border because of a much smaller dogfight in 2019. An Indian Air Force pilot was shot down on Pakistani territory and paraded on TV before being returned to India. A humiliation, he said, neither side wanted this time.

At times, the Indian Air Force had to take multiple runs at targets, according to the source.

https://www.cnn.com/world/live-news [...] 6qe1qvr6z7

Message cité 1 fois
Message édité par tim-timmy le 08-05-2025 à 10:24:45

verdoux

And I'm still waiting

Des dizaines d'avions et de missiles AA en l'air ça devait être beau
[:somberlain24:3]

barnabe

tim-timmy a écrit :

Citation :

https://www.cnn.com/world/live-news [...] 6qe1qvr6z7

Je ne pensais pas que le combat avait été d'une telle ampleur, je pensais qu'il ne s'agissait que d'une escarmouche à la frontière.
Après ce qui est bizarre et assez concernant, est que les pakistanais, si on en croit les déclarations, ont réussir à abattre 5 avions indiens pendant que les indiens n'en n'ont abattu aucun....

Togi

En effet ça ne colle pas, n'oublions pas que CNN se targue d'être en lien avec des militaires pakistanais et reprennent leurs déclarations. Ils n'ont pas toujours vérifié leurs sources en publiant des images de gaza tout en affirmant que c'était au Cachemire...images retirées depuis.

En parallèle le Pakistan cherche à produire des faits humiliant les indiens depuis quelques années déjà, si tu attends quelques jours ils auront pulvérisé des brigades entières.

Message édité par Togi le 08-05-2025 à 11:29:58

cisco1

J ai du mal à comprendre...

Que les avions décollent des deux côtés, ca j arrive â suivre mais autant ? que des SAM qui doivent avoir des portées bien plus importantes n aient rien fait ca me surprend ... y en a pas dans le coin?... [:moonblood7:9]
Bref... on va attendre un peu [:moonblood7:10]

Message cité 1 fois
Message édité par cisco1 le 08-05-2025 à 12:54:19

---------------
le but c'est pas de se faire enculer, c'est d'être consentant, c'est ca l'horlogerie de luxe pseudo: Alexander Mahone

dchiesa

Joli lapinou frileux

Gottorp a écrit :

Non. On peut brouiller un drone (cf l'Ukraine). Le "loyal wingman" comme effecteur complémentaire sera là mais le 0 pilote c'est pas pour demain.

Pas besoin de liaison il aura une IA autonome.
Et le jour où il se mettra à tirer sur tout ce qui bouge on sera dans la merde. [:aka44]

---------------
Hattrick : Heureuxloosers (Championnat) - SC2 : Redwar/716

Zesheriff

Se tire + vite que son ombre

sillage276 a écrit :

Il suffirait de réchauffer l'air ambiant en altitude du coup. [:maestun]
Par exemple avec des lasers tirés depuis des satellites. [:leasalami:1]

---------------
Oh mais laisse allumé bébé / Y'a personne au contrôle / Et les dieux du radar sont tous out

LeGrandMatheux

Animateur

cisco1 a écrit :

J ai du mal à comprendre...

Que les avions décollent des deux côtés, ca j arrive â suivre mais autant ? que des SAM qui doivent avoir des portées bien plus importantes n aient rien fait ca me surprend ... y en a pas dans le coin...
Bref... on va attendre un peu

Il y a de la désinformation de partout,l'Inde est l'allié de la russie et Chine, tous les 3 possèdent des capacités de de cyber guerre psychologique, les bots indiens doivent parler/répondre aux bots russes ou chinois à ce point , les pakistanais ~~semblent~~ racontent aussi n'importe quoi en public, seul truc qui paraît légitime qu'à j'ai vu, repris par des journaux comme Le Monde etc .

https://www.nytimes.com/2025/05/07/ [...] craft.html

Identifié comme un réservoir externe (à vérifier..) Si un rafale était tombé je pense qu'on aurait une photo depuis.

Message cité 1 fois
Message édité par LeGrandMatheux le 08-05-2025 à 12:41:13

---------------
Un Milliard de mouches ne peuvent pas se tromper.

sillage276

LeGrandMatheux a écrit :

https://www.nytimes.com/2025/05/07/ [...] craft.html

https://rehost.diberie.com/Picture/Get/r/393101

Identifié comme un réservoir externe (à vérifier..) Si un rafale était tombé je pense qu'on aurait une photo depuis.

L'inde n'est pas du tout allié de la Chine. Ils se disputent des territoires à leur frontière. C'est le Pakistan qui a développé des liens avec la Chine.

Et des photos et vidéos de rafale détruit circulent

Message cité 4 fois
Message édité par sillage276 le 08-05-2025 à 13:59:03

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Pour énerver quelqu'un de droite mentez lui avec aplomb. Pour énerver quelqu'un de gauche dites lui la vérité.

PlayTime

sillage276 a écrit :

L'inde n'est pas du tout allié de la Chine. Il se dispute des territoires à leur frontière. C'est le Pakistan qui a développé des liens avec la Chine.

Et des photos et vidéos de rafale détruit circulent

Pour le moment rien de suffisamment équivoque pour n'avoir aucun doute. Bref difficile d'affirmer aujourd'hui qu'un rafale est tombé et encore plus dans quelle circonstance.

Message cité 1 fois

rokhlan

PlayTime a écrit :

Bref difficile d'affirmer aujourd'hui qu'un rafale est tombé et encore plus dans quelle circonstance.

Ça a été confirmé par un officiel français à CNN.

Daedelus

Oui officiellement 1, mais pas 3 comme l'affirment les pakistanais.

Quand CNN à demandé au ministre de sourcer, il a dit que tout était sur les réseaux sociaux.

Donc si tout est sur Facebook tout va bien

Message cité 1 fois

rokhlan

Je doute également très fortement qu’il y en ait eu trois abattus.

belisarios

Daedelus a écrit :

Oui officiellement 1, mais pas 3 comme l'affirment les pakistanais.

Quand CNN à demandé au ministre de sourcer, il a dit que tout était sur les réseaux sociaux.

Donc si tout est sur Facebook tout va bien

1 ou 3, quand tu es militaire indien, au lieu de te remettre en question sur ta stratégie foireuse et ta doctrine d'emploi d'un armement, il est quand même beaucoup plus facile de dire que de la faute au matos. Je ne serais pas étonné que Lockheed Martin soit déjà en embuscade pour dire aux indiens "avec nos F35 vous ne vous prenez pas la tête, vous êtes invisible, on vous fait un starter pack".

Message cité 1 fois
Message édité par belisarios le 08-05-2025 à 13:50:37

LeGrandMatheux

Animateur

sillage276 a écrit :

L'inde n'est pas du tout allié de la Chine. Il se dispute des territoires à leur frontière. C'est le Pakistan qui a développé des liens avec la Chine.

Et des photos et vidéos de rafale détruit circulent

Oui pardon. Donc le bordel niveau infos doit être assez monstrueux en plus des 2 protagonistes.

un rafale au tapis , même je me méfie des sources anonymes, c'est possible/probable, ils ont quand même tendance à relayer (presque) tout, quitte à corriger après.

Message édité par LeGrandMatheux le 08-05-2025 à 14:05:07

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Un Milliard de mouches ne peuvent pas se tromper.

Black_Panther

Problem Killer

sillage276 a écrit :

L'inde n'est pas du tout allié de la Chine. Ils se disputent des territoires à leur frontière. C'est le Pakistan qui a développé des liens avec la Chine.

Et des photos et vidéos de rafale détruit circulent

Avec des incohérence de date ... https://x.com/Ares90sFx/status/1920 [...] 01/photo/1

Ca en est confusant

Surtout si l'on ne peut plus faire confiance à Google .... https://x.com/Mohsin_o2/status/1920136140998201590

Message édité par Black_Panther le 08-05-2025 à 18:06:15

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"Le but n'est pas le but, c'est la voie." Lao-Tseu

fredo3

Les paki ont quels matos anti-aérien, du russes? Du chinois?

Black_Panther

Problem Killer

Du Français ... de l'italien, du Chinois.

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"Le but n'est pas le but, c'est la voie." Lao-Tseu

Eric B

sillage276 a écrit :

L'inde n'est pas du tout allié de la Chine. Ils se disputent des territoires à leur frontière. C'est le Pakistan qui a développé des liens avec la Chine

Exact, et comme disait le 'C dans l'air' d'hier:
- personne n a d'alliance militaire avec l Inde qui soigne bien son indépendance. L'Inde reste qd meme plus dans l'axe des démocraties occidentales. Mais achète et vend à tout le monde.
- le Pakistan a eu alliance avec la Chine en cas d'attaque averré d une nation énemie. Mais si c est le Pakistan qui commence, la Chine est clairement out en mode "démerdez vous".

Le Pakistan achète probablement + volontiers du Chinois.
Et ses avions les + récents sont d'ailleurs chinois:
https://en.wikipedia.org/wiki/List_ [...] e_aircraft
-> 156 JF-17 + 20 J-10 + 53 F-7
mais avait du occidental avant (75 F-16 + 58 mirage III + 78 Mirage 5)

Le Pakistan a eu longtemps des subvenions US pour lutter contre l Afghanistan.
Mais le pays souffre de corruption et forte implication de l armée et des SS, qui restent d'ailleurs proches des "terroristes" islamique puisque le Pakistan a tjs utilisé l Islam comme outil de nationalisme. Il y avait un bon reportage sur France5 ou Arte sur ce contexte politique et militaire du Pakistan depuis 1947

Message cité 1 fois
Message édité par Eric B le 08-05-2025 à 18:30:30

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