Reprise du message précédent :
Oui et non, ici on parle de nucléaire tactique qui n'engagerait pas forcément la grosse bombe. Du moins dans les manuels militaires...ces missiles serviraient plutôt à se sortir d'un merdier impossible sans forcément déclencher une pluie nucléaire.
 
Dans les manuels hein...on tous cas pour presque tous les pays qui la possèdent, y compris la Russie.
 
En théorie, je ne sais pas si je l'ai déjà dit.

Amha il faudrait pour cela une Europe supra nationale, avec une stratégie. Tu n as ni l un ni l autre.
Dans la défense comme ailleurs comme ailleurs t as 27 pays qui parlent en même temps avec des politiques qui changent régulièrement.
Tu laches les frontieres et tu fais un gvt européen avec un ministre de la défense européen... c'est pas près d'arriver... aucun politique actuel ne veut lacher son steak.

 
Un avion tout aussi furtif qu'il soit à une DLC. Le F35 tout aussi bon qu'il soit je le vois mal s'aventurer très profondément en territoire ennemi pour larguer une bombe par gravité.

 
C'est tout autant une bombe par gravité qu'un JDAM ou AASM, et le but n'est pas de les utiliser sur une ville loin derrière les lignes.

Dans le cas de la Belgique, elle pourrait être larguée où cette bombe ?
Sachant que c'est à utiliser en cas d'envahissement du territoire, donc on peut imaginer que Pologne et Allemagne sont occupées.

 
Il faut frapper assez fortement une cible stratégique d'importance pour que l'impact, supposé, psychologique fasse effet, ce genre de cible ne se trouve pas dans le quartier d'à côté. Même si je pense que la colère ou la rancœur humaine n'est pas raisonnable et donc cela dégénèrera en guerre nucléaire totale.

Les pays qui ont conservé leur confiance en l'armée US doivent se dire que ce n'est qu'un mauvais passage, qu'il suffit de serrer les fesses pendant 4 ans et que ça va passer et revenir à une certaine "normalité" américaine...

L'AASM a un propulseur et possède 70km de portée, les Jdam peuvent aussi avoir un propulseur, ce qui n'est pas le cas de la B61.

Donc visiblement non, c'est pas pareil.

Sauf que les contrats de défense s'étalent sur des décennies. C'est une inertie qui correspond mal un rythme électoral.
Et puis, qui nous dit que les 'méricains remettront pas un autre taré au pouvoir dans 4 ans ? Ou que le taré en place trouve le moyen de rester en place ?

 
C'est à utiliser dans le cadre de l'OTAN et ca n'attendra pas l'envahissement du territoire belge.  
 

 
C'est ton opinion mais ce n'est pas la doctrine d'utilisation de ces armes quand elles sont montées sur des chasseurs. Ce sont des armes nucléaires tactiques, pas stratégique.  
 

 
Bah si c'est pareil que des JDAM (d'ailleurs c'est +- le même kit) et ce n'est pas une simple bombe qu'on large au dessus de l'objectif.  
Je me suis trompé pour l'AASM.  

Jamais la Belgique ne prendra l'option de nuker la Russie sans menace existentielle sur son propre territoire. Idem pour les USA ou la France d'ailleurs, et tout le monde le sait bien.
La bombe partagée usa/Belgique ou usa/Allemagne c'est complètement pipeau.
Si l'OTAN veut une vraie dissuasion tactique il faut la mettre en Pologne, et sans clef usa.

 
Imagions, mais c'est surement irréaliste, que les USA se barrent de l'OTAN. Parce que l'OTAN est très très méchante avec les USA. Elle va servir à quoi la "bombe OTAN" ? Ou si les USA veulent pas donner la clef de la bombe parce que les pays de l'OTAN ne dépensent pas 5% du PIB dans l'armée ET le matos US (sinon c'est très très méchant aussi).
 
On a un avion qui est "furtif" parce que sa bombe elle n'est pas "propulsée" alors faut s'approcher fort fort. Ha oui et le gros boom en fait on a pas le droit de le faire, une histoire de Moscou Trump Tower on a pas bien compris.  
 
Le choix d'un avion parce que c'est le seul a pouvoir lancer une bombe qui n'est pas à nous et qui peut juste être un gros parpaing c'est pas forcement la meilleur façon de dire "none shall pass"

 
Ok c'est mon opinion mais d'après toi les Russes (dans ce cas là) il sont du genre à tendre l'autre et dire "Oops pardon s'cuser nous on le fera plus".

 
Ce n'est pas une décision de la Belgique d'utiliser ces armes, on ne les possède pas, nous faisons juste partie de la dissuasion nucléaire de l'OTAN.  
 
Sinon je te conseille de postuler à l'OTAN pour leur proposer ton plan de dissuasion nucléaire, en attendant elle est ce qu'elle est.
Ou à l'Elysée pour proposer de donner des armes nucléaire à la Pologne sans supervision française (lol).  
 

 
On peut poser les mêmes scénario avec la France tu sais?  
En attendant l'OTAN est bien une réalité, et donc les choix sont fait dans cette optique, et contenter les fan boys Dassault sur un forum informatique ne fait pas partie des requirements.  
 

 
Bah si une bombe nucléaire tactique pour arrêter une offensive Russe ne suffit pas à l'arrêter et à convaincre les Russes que l'OTAN est sérieux, l'étape d'après c'est le bombardement stratégique, mais les F-35 ne seront pas utilisés pour ça.  

 
Ben non. Si la France veut utiliser son arme nucléaire, elle n'a pas besoin de demander à quelqu'un le double des clefs.

 
Tu n'as pas compris, ce que je te dis c'est que la France n'est pas un partenaire politiquement plus stable que les USA à moyen terme.

C'est pour ça qu'il est nécessaire que Macron fasse un 3e mandat.  

 
Tu penses que si l'OTAN décide de nuke la Russie depuis une base Belge, le gvt Belge ne peut pas s'y opposer ?  

Il est pas mal ce point de vue indien sur la question sans y répondre...

https://alphadefense.in/index.php/2 [...] act/?amp=1

 
Je pense que tu devrais mieux te concentrer parce que tu lis manifestement des choses qui ne sont pas écrites dans mes messages.

mais quelle alliance est la plus potentiellement fiable ? Celle d'un voisin dans la même copro ou celle du voisin de la copro d'à côté qui veut quand même pouvoir poser sa voiture chez toi (plus ou moins gentillement dans la façon de l'annoncer ?). Qui sait si la Belgique sera un "allié" de la France dans 20 ou 30 ans ? (ou si les néerlandais vont pas en absorber la moitié )

 
Une copro qu'une bonne partie de votre classe politique veut quitter ou changer profondément?

 
ben chez vous cela a pas l'air top, y'a même des gens qui veulent couper l'appart en deux

"Ce n'est pas la Belgique qui décide d'utiliser ces armes" c'est bien ce que tu as écrit non ?
Donc je te pose la question : est ce que le gvt belge peut s'opposer à leur utilisation ?

 
Pourquoi le ferait-il? Et cela changerait quoi si un bombe venant d'Allemagne, les P-B ou l'Italie est utilisé à la place?  
 
Mais à la base pour qu'il y ait autorisation d'utiliser ces bombes il faudra l'approbation du niveau politique des membres de l'OTAN (sauf la France qui ne participe pas), donc de facto de la Belgique aussi.  
 

On ne peut pas déplacer un pays (enfin, ça prend des millions d'années). La France et la Belgique resteront voisins jusqu'à ce que l'un des deux cesse d'exister, et ça donne quand même un peu plus de chances d'avoir des intérêts communs qu'avec un pays de l'autre côté de l'océan.

 
Tu diras ça aux Ukrainiens.
 

 
Personne ne dépend de nous pour l'approvisionnement d'un avion de combat.

Mais sinon je ne comprends pas bien pourquoi ce sujet reviens, le premier contrat F-35 a été signé en 2018, et il n'y avait aucun monde ou la Belgique allait complémenter ses 34 F-35 avec des Rafales, surtout si c'est pour en acheter une dizaine, ca n'a aucun intérêt.
À un moment il faudra que vous tourniez la page, quand même.

Ah perso je comprends tout à fait que la Belgique reste sur F35. Il n'y a aucun intérêt pour un pays quel qu'il soit à avoir plusieurs type d'avions faisant la même chose.  

Dans l'hypothèse optimiste, tu prends un nuke tactique en retour des russes, les deux présidents s'appellent et se mettent d'accord pour ne pas anéantir l'espèce humaine.
Jamais un gvt belge, allemand ou italien ne prendra le risque de se faire nuke en retour parce que les chars russes sont entrés en Pologne ou en Lituanie, c'est délirant de penser cela et les russes le savent bien.

+1, c'est évident.  

 
Encore une fois, envoie ton CV à l'OTAN pour leur expliquer.  
 
En attendant...

OK cé bien.

De toute façon, dans le pire des cas les nuke russe ne décollent pas, petent dans leur silo ou n'arrivent pas en altitude... Vous vous inquiétez pour rien, y a AUCUNE raison que la corruption ait épargné des infrastructures qui ne sont plus sensées servir... Je pense que la Russie n'est plus une puissance atomique depuis déjà un moment

L'Ukraine c'est justement l'exemple qui montre qu'à moyen terme les résidents de la copropriété ont intérêt à s'entendre quand un pays tiers commence à casser une résidence, même s'ils n'ont pas encore toutes les moyens pour se défendre.
Tandis que le résident de la copro d'en face, celui qui avait les moyens et que tout le monde suit, veut maintenant donner des morceaux de l'appart attaqué au pays tiers.

Pareil

C'est probable, mais on va éviter de vérifier.

Trouillard, si c'est pas les russes qui nous tueront c'est les milliardaires... On commence à ne plus avoir beaucoup a perdre...

en gros, l Inde est très contente avec les Rafales, mais devra probablement acheter qques F35 pour continuer à recevoir les moteurs de leurs Tejas:

Le niveau de carotte des us...

Heureusement que Trump le fait en mode bien gras bien con. Au moins il est utile a ça. Ça aurait été Biden ou Obama l'enfilade serait la même mais sur l'hôtel de "valeurs communes" le fist passerait creme.

Non, je soutiens l'Ukraine à 200%. Quand je dis qu'on va éviter de vérifier, c'est que je n'irai pas soutenir l'Ukraine jusqu'à marcher sur Moscou, même si c'est pas l'envie qui manque.

oui enfin le mode bien gras semble tellement énorme que cela fini par passer qd la blague est tellement répétée qu elle devient sérieuse puis acceptée et renforce la position du Duce
Un bel article à se sujet (à propos d un possible 3eme mandat): https://www.theatlantic.com/politic [...] rm/682243/

Une vidéo de réflexion assez intéressante sur le fameux A10 thunderbolt
Je ne connaissais pas le bonhomme mais son avis me parait intéressant et remet bien en perspective les forces et les faiblesses du fameux et quasi légendaire A10 Thunderbolt qui explique pourquoi l'armée US va l'abandonner.