Forum |  HardWare.fr | News | Articles | PC | S'identifier | S'inscrire | Shop Recherche
3659 connectés 

 


 Mot :   Pseudo :  
  Aller à la page :
 
 Page :   1  2  3  4  5  ..  937  938  939  ..  1022  1023  1024  1025  1026  1027
Auteur Sujet :

Aviation de combat : Rafale, F35 et autres

n°72772410
MacEugene
This is the Way.
Posté le 22-04-2025 à 16:56:04  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

rufo a écrit :


Dans ton analyse, tu oublies un point très important : le besoin auquel l'avion va devoir répondre, bref, les missions qu'il va devoir remplir. Tu peux m'expliquer à quel besoin répond le F35 pour la Suisse par ex ?  :pt1cable:
Par ailleurs, je doute fort qu'un petit pays va avoir ses F35 seulement 2 ans après la commande  :sarcastic:
Autre ex, le Canada : est-ce que prendre un avion mono-moteur quand on a un territoire aussi grand et aux conditions climatiques pas évidentes est une bonne idée ? J'en doute fort.

 

Le F35 est un avion plutôt orienté bombardement et combat à distance vu que son point fort n°1 est sa furtivité. Par contre, il est peu manoeuvrant et pas très rapide. Or, la Suisse aurait surtout besoin d'un avion rapide pour faire de l'interception puisque son principal besoin est surtout de protéger son espace aérien. Le côté furtif ne présente aucun intérêt et le mono-moteur est problématique car en cas de pépin du moteur, la mission est terminée (voir avion perdu car éjection), pas avec un bi-moteur :/ Et le F35 est bien plus cher en maintenance et heure de vol. pour faire baisser artificiellement ce coût, les USA vantent les heurs de vol en simulateur. Mais c'est pas avec un simu que tu vas défendre ton espace aérien  :whistle: Si la Suisse veut du simu, y'a FS2020 et DCS qui sont bien moins chers :lol:

 

Concernant l'indépendance, ben là, chacun voit midi à sa porte vu qu'il n'y a pas beaucoup de pays qui vendent des avions de chasse : USA, Russie, Suède, France, Italie, Allemagne... Certains sont plus fréquentables et stables que d'autres... :o

 

Une réponse 100% bias qui confirme parfaitement les propos de Cisco, c'est propre.  [:implosion du tibia]

 

On n'est plus en 1970 sinon, le F-16 est un avion parfaitement sûr et personne ne continue une mission d'interception avec un moteur en carafe.

 

Et oui l'histoire du simulateur c'est juste pour réduire artificiellement la facture, mais le but ce n'est pas de remplacer les heures de vol "normales" mais les heures d'entrainement/maintien.  

Message cité 1 fois
Message édité par MacEugene le 22-04-2025 à 16:58:16
mood
Publicité
Posté le 22-04-2025 à 16:56:04  profilanswer
 

n°72772543
Mineur68
Posté le 22-04-2025 à 17:16:39  profilanswer
 

rufo a écrit :

Et le F35 est bien plus cher en maintenance et heure de vol. pour faire baisser artificiellement ce coût, les USA vantent les heurs de vol en simulateur. Mais c'est pas avec un simu que tu vas défendre ton espace aérien  :whistle:


La majorité des heures de vol d'aune armée de l'air, a fortiori la suisse qui ne part jamais bombarder du taliban, c'est l'entraînement.
 
Sur la vitesse, on parle quand même d'un pays pas très grand. Est-ce qu'un Typhoon ou F-15 aurait la place d'atteindre sa vitesse maximale et de tourner sans se retrouver dans un autre pays ? :o


---------------
"Hors" et "Or" sont deux mots différents, mille milliards de mille sabords !
n°72772846
Bresse
EVERYTHING IS§§§⭐⭐
Posté le 22-04-2025 à 18:33:26  profilanswer
 

Euh le Rafale est aussi rapide que le F35, pas plus. :o


---------------
He was a cop and good at his job, but he committed the ultimate sin and testified against other cops gone bad. Cops that tried to kill him but got the woman he loved instead...
n°72772866
chinois02
Posté le 22-04-2025 à 18:37:20  profilanswer
 

Bresse a écrit :

Euh le Rafale est aussi rapide que le F35, pas plus. :o


https://rehost.diberie.com/Picture/Get/f/361006


---------------
N'importe qui peut voir ce que tu sembles être; quelques rares seulement peuvent tâter ce que tu es. Et ces derniers n'osent contredire l'opinion du grand nombre, renforcée par toute la majesté de l'État. Machiavel-Le Prince.
n°72773262
rufo
Pas me confondre avec Lycos!
Posté le 22-04-2025 à 20:11:21  profilanswer
 

Bresse a écrit :

Euh le Rafale est aussi rapide que le F35, pas plus. :o


Mach 1.8 pour le Rafale, Mach 1.6 pour le F-35 ;) Et le Rafale est plus léger, donc consomme moins, donc heure de vol moins cher.


---------------
Astres, outil de help-desk GPL : http://sourceforge.net/projects/astres, ICARE, gestion de conf : http://sourceforge.net/projects/icare, Outil Planeta Calandreta : https://framalibre.org/content/planeta-calandreta
n°72773271
rufo
Pas me confondre avec Lycos!
Posté le 22-04-2025 à 20:12:41  profilanswer
 

MacEugene a écrit :


 
Une réponse 100% bias qui confirme parfaitement les propos de Cisco, c'est propre.  [:implosion du tibia]  
 
On n'est plus en 1970 sinon, le F-16 est un avion parfaitement sûr et personne ne continue une mission d'interception avec un moteur en carafe.  
 
Et oui l'histoire du simulateur c'est juste pour réduire artificiellement la facture, mais le but ce n'est pas de remplacer les heures de vol "normales" mais les heures d'entrainement/maintien.  


Ok, donc pour toi, le choix du F-35 pour la Suisse est totalement cohérent vu leur situation géographique, les missions qu'ils comptent faire et leur budget ?  :heink:


---------------
Astres, outil de help-desk GPL : http://sourceforge.net/projects/astres, ICARE, gestion de conf : http://sourceforge.net/projects/icare, Outil Planeta Calandreta : https://framalibre.org/content/planeta-calandreta
n°72773304
MacEugene
This is the Way.
Posté le 22-04-2025 à 20:19:56  profilanswer
 

rufo a écrit :


Ok, donc pour toi, le choix du F-35 pour la Suisse est totalement cohérent vu leur situation géographique, les missions qu'ils comptent faire et leur budget ?  :heink:


 
Je n'ai pas lu cette affirmation dans mon post, si?  
 
Mais en soi le F-35 (tout comme le Rafale par ailleurs) est overkill pour la Suisse oui, mais le choix d'un chasseur ne se fait pas que sur des critères "objectifs", la politique importe beaucoup.

n°72773305
MacEugene
This is the Way.
Posté le 22-04-2025 à 20:20:32  profilanswer
 

rufo a écrit :


Mach 1.8 pour le Rafale, Mach 1.6 pour le F-35 ;) Et le Rafale est plus léger, donc consomme moins, donc heure de vol moins cher.


 
Mach 1.8 avec des bidons et des missiles aussi?

n°72773354
Bresse
EVERYTHING IS§§§⭐⭐
Posté le 22-04-2025 à 20:34:11  profilanswer
 

rufo a écrit :


Mach 1.8 pour le Rafale, Mach 1.6 pour le F-35 ;) Et le Rafale est plus léger, donc consomme moins, donc heure de vol moins cher.


 
Le Rafale est à mach 1,6 confirmé par un pilote démonstrateur dans aerojump ou une émission dans le genre. :o


---------------
He was a cop and good at his job, but he committed the ultimate sin and testified against other cops gone bad. Cops that tried to kill him but got the woman he loved instead...
n°72773583
Fox3Shots
Posté le 22-04-2025 à 21:21:13  profilanswer
 

Bresse a écrit :


 
Le Rafale est à mach 1,6 confirmé par un pilote démonstrateur dans aerojump ou une émission dans le genre. :o


 
Le Rafale, c'est Mach 1.8 (limitation Dassault). Mais l'ADAE s'est limitée d'elle-même à Mach 1.6.  
La MN quand à elle  applique la limitation Dassault (si je dis pas de bêtises).


Message édité par Fox3Shots le 22-04-2025 à 21:21:52
mood
Publicité
Posté le 22-04-2025 à 21:21:13  profilanswer
 

n°72773667
Augmented
I don't sleep, I just dream
Posté le 22-04-2025 à 21:36:57  profilanswer
 

MacEugene a écrit :

 

Mach 1.8 avec des bidons et des missiles aussi?

 


Mach 1.4 avec 1 bidon et 4 missiles, sans post-combustion.

 

Le F-35 ne peut pas. :o

Message cité 1 fois
Message édité par Augmented le 22-04-2025 à 21:37:28

---------------
Streets of Fire
n°72773677
chinois02
Posté le 22-04-2025 à 21:37:56  profilanswer
 

Et le F35 à M 1.2 pendant 300 à 400km sinon le moteur... [:silvershaded]


---------------
N'importe qui peut voir ce que tu sembles être; quelques rares seulement peuvent tâter ce que tu es. Et ces derniers n'osent contredire l'opinion du grand nombre, renforcée par toute la majesté de l'État. Machiavel-Le Prince.
n°72773684
arthas77
Posté le 22-04-2025 à 21:38:51  profilanswer
 

MacEugene a écrit :

Mais en soi le F-35 (tout comme le Rafale par ailleurs) est overkill pour la Suisse oui, mais le choix d'un chasseur ne se fait pas que sur des critères "objectifs", la politique importe beaucoup.


Pour la Suisse, le Gripen est largement suffisant pour la police du ciel.

n°72773718
scOulOu
Born Under Saturn
Posté le 22-04-2025 à 21:44:33  profilanswer
 

C'était le choix évident, comme pour la Belgique, le Danemark, les Pays-Bas... Tous ces merveilleux cocus soumis qui donnent une autre vision de l'Europe  [:dovakor:4]

n°72773723
LeGrandMat​heux
Animateur
Posté le 22-04-2025 à 21:45:14  profilanswer
 

À la Maison Dassault il y a le service client qui va avec. Vous voulez du cuir Hermès sur le tableau de bord ? Tout est possible, faut juste être patient.  [:ilovemomo]

 


Allez voir ailleurs sinon.  [:gouleyance]


---------------
Un Milliard de mouches ne peuvent pas se tromper.
n°72773764
lokilefour​be
Posté le 22-04-2025 à 21:52:26  profilanswer
 

arthas77 a écrit :


Pour la Suisse, le Gripen est largement suffisant pour la police du ciel.


Oui mais Wall Street n'est pas en Suède et la couronne n'est pas le dollar  :D


---------------

n°72774186
MacEugene
This is the Way.
Posté le 22-04-2025 à 22:54:13  profilanswer
 

arthas77 a écrit :


Pour la Suisse, le Gripen est largement suffisant pour la police du ciel.


 
C'est évident, mais ce choix fût refusé par un referendum. Fallait pas.  [:zedlefou:1]

n°72774407
totsukaba
Code Quantum
Posté le 22-04-2025 à 23:55:35  profilanswer
 

Tiens il y en a un qui est passé au dessus de ma baraque à l'instant, assez inhabituel, à cette heure dans les couloirs d'entrainement c'est normal ?


---------------
flickr
n°72774941
cisco1
Posté le 23-04-2025 à 08:52:50  profilanswer
 

rufo a écrit :


Dans ton analyse, tu oublies un point très important : le besoin auquel l'avion va devoir répondre, bref, les missions qu'il va devoir remplir. ...  


La Suisse elle a besoin de rien, elle est entourée par la France, l Allemagne, l Italie, l Autriche et le Liechtenstein. A moins que ce dernier n envoie ses jets privés sur Berne , les besoins actuels sont limités :o  
Pour faire la police de l air, une radio et un avion à deux balles suffit. Même pas besoin de chasseur pour ça à la limite. C est pas en terme de besoin mais de capacité que réfléchissent militaires et politiques amha, c est pas exactement pareil.


---------------
le but c'est pas de se faire enculer, c'est d'être consentant, c'est ca l'horlogerie de luxe pseudo: Alexander Mahone
n°72775039
tinc
Posté le 23-04-2025 à 09:21:02  profilanswer
 

cisco1 a écrit :

 

3. La dépendance aux US
En quoi c est mieux d être dépendant de la France que des US ?
Trump a pas la lumière à tous les étages mais il part dans 4 ans. On peut avoir aussi du neuneu à la tête de l etat en France. Les données il faut bien que quelqu un les traite, soit t as les capacités en interne soit t as des gars qui ont planché sur un système sophistiqué et qui te livre l analyse avec. Va falliir le développer tout ça, les US te l' offre en option obligatoire :o

 

Serious question.

 

[:breezer lemon]

n°72775060
LeGrandMat​heux
Animateur
Posté le 23-04-2025 à 09:24:54  profilanswer
 

Et avec leur porte avion constamment stationné sur le Lac Léman les possibilités sont limitées. [:deadpool:6]


---------------
Un Milliard de mouches ne peuvent pas se tromper.
n°72775370
Bresse
EVERYTHING IS§§§⭐⭐
Posté le 23-04-2025 à 10:21:59  profilanswer
 

Déjà que si la France se prenait toutes les forces armées de la Russie on ne tiendrait pas sur la durée d'un engagement soutenu, la Suisse ne leur en déplaise serait balayée malheureusement. :o


Message édité par Bresse le 23-04-2025 à 10:22:27

---------------
He was a cop and good at his job, but he committed the ultimate sin and testified against other cops gone bad. Cops that tried to kill him but got the woman he loved instead...
n°72775464
LeGrandMat​heux
Animateur
Posté le 23-04-2025 à 10:34:53  profilanswer
 

Ils ont toujours un service militaire, même si je ne sais pas ce qu'il vaut ces temps-ci ça reste la Suisse, un pays sérieux. [:emmanuel_micron:5]


---------------
Un Milliard de mouches ne peuvent pas se tromper.
n°72775630
Bresse
EVERYTHING IS§§§⭐⭐
Posté le 23-04-2025 à 11:00:29  profilanswer
 

Je dis pas le contraire mais tu auras beau avoir les meilleurs soldats au monde quand celui ci n'est plus on ne peut pas le remplacer d'un claquement de doigt. :/


---------------
He was a cop and good at his job, but he committed the ultimate sin and testified against other cops gone bad. Cops that tried to kill him but got the woman he loved instead...
n°72775647
rufo
Pas me confondre avec Lycos!
Posté le 23-04-2025 à 11:02:36  profilanswer
 

Bresse a écrit :


 
Le Rafale est à mach 1,6 confirmé par un pilote démonstrateur dans aerojump ou une émission dans le genre. :o


J'ai pris les infos sur wikipedia...


---------------
Astres, outil de help-desk GPL : http://sourceforge.net/projects/astres, ICARE, gestion de conf : http://sourceforge.net/projects/icare, Outil Planeta Calandreta : https://framalibre.org/content/planeta-calandreta
n°72775688
rufo
Pas me confondre avec Lycos!
Posté le 23-04-2025 à 11:06:15  profilanswer
 

cisco1 a écrit :


La Suisse elle a besoin de rien, elle est entourée par la France, l Allemagne, l Italie, l Autriche et le Liechtenstein. A moins que ce dernier n envoie ses jets privés sur Berne , les besoins actuels sont limités :o  
Pour faire la police de l air, une radio et un avion à deux balles suffit. Même pas besoin de chasseur pour ça à la limite. C est pas en terme de besoin mais de capacité que réfléchissent militaires et politiques amha, c est pas exactement pareil.


On peut trouver un compromis entre avoir besoin de rien et un avion aussi sophistiqué que le F35 pour la Suisse. Avoir une capacité minimum est effectivement une bonne idée. Du coup, le Rafale était un bon choix. suffisamment moderne sans l'être trop ni trop coûteux. C'était européen en plus. :)


---------------
Astres, outil de help-desk GPL : http://sourceforge.net/projects/astres, ICARE, gestion de conf : http://sourceforge.net/projects/icare, Outil Planeta Calandreta : https://framalibre.org/content/planeta-calandreta
n°72775692
zcoold
Get It By Your Hands
Posté le 23-04-2025 à 11:06:48  profilanswer
 

arthas77 a écrit :


Pour la Suisse, le Gripen est largement suffisant pour la police du ciel.


 

scOulOu a écrit :

C'était le choix évident, comme pour la Belgique, le Danemark, les Pays-Bas... Tous ces merveilleux cocus soumis qui donnent une autre vision de l'Europe  [:dovakor:4]


Le Gripen était inférieur au F/A-18 pendant les tests de 2012, superbe idée d'acheter un successeur moins bon que le matos vieillissant.


---------------
ray=out
n°72775717
Bresse
EVERYTHING IS§§§⭐⭐
Posté le 23-04-2025 à 11:09:54  profilanswer
 

rufo a écrit :


On peut trouver un compromis entre avoir besoin de rien et un avion aussi sophistiqué que le F35 pour la Suisse. Avoir une capacité minimum est effectivement une bonne idée. Du coup, le Rafale était un bon choix. suffisamment moderne sans l'être trop ni trop coûteux. C'était européen en plus. :)


 
Le Gripen et le Typhoon étaient tout aussi capable du coup. :o


---------------
He was a cop and good at his job, but he committed the ultimate sin and testified against other cops gone bad. Cops that tried to kill him but got the woman he loved instead...
n°72775742
cisco1
Posté le 23-04-2025 à 11:12:49  profilanswer
 

Bresse a écrit :

Je dis pas le contraire mais tu auras beau avoir les meilleurs soldats au monde quand celui ci n'est plus on ne peut pas le remplacer d'un claquement de doigt. :/


C'est dommage qu'ils aient laché l armée de milice, parce la guérilla dans les vallées suisses avec tous les arbres , les montagnes etc, le terrain doit être un enfer à attaquer , surtout si toute la population est capable de se défendre :D  
Bon après les menaces sur la Suisse... ca va... ca reste assez limité :o  , sur Terre 2 ou un roman d'anticipation à la limite...


---------------
le but c'est pas de se faire enculer, c'est d'être consentant, c'est ca l'horlogerie de luxe pseudo: Alexander Mahone
n°72775884
LeGrandMat​heux
Animateur
Posté le 23-04-2025 à 11:29:37  profilanswer
 

https://rehost.diberie.com/Picture/Get/r/389785

 


Un F-35B qui ferait du surplace au dessus du Matterhorn ça aurait de la gueule. [:triple porc:3]


---------------
Un Milliard de mouches ne peuvent pas se tromper.
n°72776029
barnabe
Posté le 23-04-2025 à 11:54:46  profilanswer
 

De toute manière le Rafale avait remporté haut la main la batterie de test en vue du remplacement pour l'avion de chasse pour l'armée de l'air suisse, largement devant tous ses concurrents. Et la première fois le Gripen avait été sélectionné à la surprise générale, puis ce choix avait été invalidé par une votation. Mais il me semble que ce choix avait été émaillé par des histoires ou des soupçons de commission occultes.
Puis la deuxième fois alors que le choix du Rafale avait été aussi validé à 90%, dans un retournement assez rocambolesque une visite surprise au dernier moment de Biden qui s'est rendu en personne en Suisse a finalement retourné la situation en faveur du F35 dont on peut se demander la pertinence pour l'usage que veut en faire la Suisse. Outre ses capacités techniques pures, (hormis la furtivité) le Rafale avait aussi l'avantage par rapport à ses concurrents de la proximité du territoire français.

n°72776031
chinois02
Posté le 23-04-2025 à 11:54:59  profilanswer
 

https://www.forgeat.org/wp-content/uploads/2025/04/j36.jpeg


---------------
N'importe qui peut voir ce que tu sembles être; quelques rares seulement peuvent tâter ce que tu es. Et ces derniers n'osent contredire l'opinion du grand nombre, renforcée par toute la majesté de l'État. Machiavel-Le Prince.
n°72776457
maouuu
Cherche caresses/croquettes
Posté le 23-04-2025 à 13:29:44  profilanswer
 

Sexy le bestiau ...

n°72776463
rufo
Pas me confondre avec Lycos!
Posté le 23-04-2025 à 13:31:07  profilanswer
 

barnabe a écrit :

De toute manière le Rafale avait remporté haut la main la batterie de test en vue du remplacement pour l'avion de chasse pour l'armée de l'air suisse, largement devant tous ses concurrents. Et la première fois le Gripen avait été sélectionné à la surprise générale, puis ce choix avait été invalidé par une votation. Mais il me semble que ce choix avait été émaillé par des histoires ou des soupçons de commission occultes.
Puis la deuxième fois alors que le choix du Rafale avait été aussi validé à 90%, dans un retournement assez rocambolesque une visite surprise au dernier moment de Biden qui s'est rendu en personne en Suisse a finalement retourné la situation en faveur du F35 dont on peut se demander la pertinence pour l'usage que veut en faire la Suisse. Outre ses capacités techniques pures, (hormis la furtivité) le Rafale avait aussi l'avantage par rapport à ses concurrents de la proximité du territoire français.


Un bon documentaire qui explique l'affaire du F35 en Suisse : https://www.youtube.com/watch?v=YxRqV17yFU8
C'est clair qu'il y a eu de la corruption des décideurs :/


---------------
Astres, outil de help-desk GPL : http://sourceforge.net/projects/astres, ICARE, gestion de conf : http://sourceforge.net/projects/icare, Outil Planeta Calandreta : https://framalibre.org/content/planeta-calandreta
n°72776487
Bresse
EVERYTHING IS§§§⭐⭐
Posté le 23-04-2025 à 13:35:54  profilanswer
 

Quasiment tous les contrats d'armements il y a des trucs pas très jolis. J'aime bien Dassault mais ce serait idiot de penser qu'ils sont irréprochables parce que français. :o


---------------
He was a cop and good at his job, but he committed the ultimate sin and testified against other cops gone bad. Cops that tried to kill him but got the woman he loved instead...
n°72776519
mantel
Posté le 23-04-2025 à 13:43:05  profilanswer
 

Bresse a écrit :

Quasiment tous les contrats d'armements il y a des trucs pas très jolis. J'aime bien Dassault mais ce serait idiot de penser qu'ils sont irréprochables parce que français. :o


 
Certainement moins sale que d'autre car la CIA/NSA a de grand oreille et les US seraient bien content de pouvoir mettre une carotte au groupe, et le volet civil de la boite l'expose a des pressions judiciaires US...

n°72776531
jluc
Nothing else matters ...
Posté le 23-04-2025 à 13:45:29  profilanswer
 


 
https://en.wikipedia.org/wiki/North_American_F-107
https://i.imgur.com/snP8OjTl.jpeg


---------------
"Strumming on the porch, a beer in reach", the JJCale meaning of life ♫♫  -  
n°72776954
nicobule
Pilou-Pilou
Posté le 23-04-2025 à 14:59:59  profilanswer
 

maouuu a écrit :

Sexy le bestiau ...


 
 
 
 [:bakk5]  
pas trop non  :o

n°72777049
tim-timmy
Posté le 23-04-2025 à 15:16:16  profilanswer
 

Lockheed a eu une idée

Citation :

"Il y a des techniques et des capacités qui ont été développées pour (notre offre NGAD) et que nous pouvons maintenant appliquer ici", a déclaré le PDG de Lockheed aux investisseurs lors d'une conférence téléphonique sur les résultats qui s'est tenue mardi. "Nous allons essentiellement prendre le châssis (du F-35′s) et le transformer en Ferrari".
 


 
visiblement ils veulent arrêter l'idée de les faire voler et vont les repeindre en rouge :o
 
Ils veulent reprendre les technos qui n'ont pas convaincu pour le NGAD et en faire un avion 5G+ pour moins cher que la 6G (rires). Ils visent 80% de la fonctionnalité pour 50% du prix.
 
https://www.airandspaceforces.com/l [...] gad-award/

Message cité 1 fois
Message édité par tim-timmy le 23-04-2025 à 15:23:59
n°72777096
Bresse
EVERYTHING IS§§§⭐⭐
Posté le 23-04-2025 à 15:24:48  profilanswer
 

Ben vu le prix je pensais déjà que c'était des Bugatti :o


---------------
He was a cop and good at his job, but he committed the ultimate sin and testified against other cops gone bad. Cops that tried to kill him but got the woman he loved instead...
n°72777381
tim-timmy
Posté le 23-04-2025 à 16:10:18  profilanswer
 

Pas mal de rumeurs et d'articles parlent d'une commande prochaine de 40 rafale de plus par l'Inde, en parallèle de la commande de rafale M qui se prépare.
 
https://bharatshakti.in/rafale-surg [...] s-signing/
https://www.bfmtv.com/economie/entr [...] 30337.html


Message édité par tim-timmy le 23-04-2025 à 16:11:14
mood
Publicité
Posté le   profilanswer
 

 Page :   1  2  3  4  5  ..  937  938  939  ..  1022  1023  1024  1025  1026  1027

Aller à :
Ajouter une réponse
 

Sujets relatifs
traduire upload/download en francaisLe français François Gissy record 333 km/h vélo
Le Suicide FrançaisLe rappeur Français le moins aimer est Nessbeal ?
traduire un sujet de français en allemand (urgent)Produits Francais
Quels sont les films favoris des Français au niveau international?Correction francais
les destinations fréférées des Françaistraduction anglais francais de 3 mots du reveil AXBO
Plus de sujets relatifs à : Aviation de combat : Rafale, F35 et autres


Copyright © 1997-2025 Groupe LDLC (Signaler un contenu illicite / Données personnelles)