Reprise du message précédent :

Une réponse 100% bias qui confirme parfaitement les propos de Cisco, c'est propre.  

On n'est plus en 1970 sinon, le F-16 est un avion parfaitement sûr et personne ne continue une mission d'interception avec un moteur en carafe.

Et oui l'histoire du simulateur c'est juste pour réduire artificiellement la facture, mais le but ce n'est pas de remplacer les heures de vol "normales" mais les heures d'entrainement/maintien.  

La majorité des heures de vol d'aune armée de l'air, a fortiori la suisse qui ne part jamais bombarder du taliban, c'est l'entraînement.
 
Sur la vitesse, on parle quand même d'un pays pas très grand. Est-ce qu'un Typhoon ou F-15 aurait la place d'atteindre sa vitesse maximale et de tourner sans se retrouver dans un autre pays ?

Euh le Rafale est aussi rapide que le F35, pas plus.

Mach 1.8 pour le Rafale, Mach 1.6 pour le F-35 Et le Rafale est plus léger, donc consomme moins, donc heure de vol moins cher.

Ok, donc pour toi, le choix du F-35 pour la Suisse est totalement cohérent vu leur situation géographique, les missions qu'ils comptent faire et leur budget ?  

 
Je n'ai pas lu cette affirmation dans mon post, si?  
 
Mais en soi le F-35 (tout comme le Rafale par ailleurs) est overkill pour la Suisse oui, mais le choix d'un chasseur ne se fait pas que sur des critères "objectifs", la politique importe beaucoup.

 
Mach 1.8 avec des bidons et des missiles aussi?

 
Le Rafale est à mach 1,6 confirmé par un pilote démonstrateur dans aerojump ou une émission dans le genre.

 
Le Rafale, c'est Mach 1.8 (limitation Dassault). Mais l'ADAE s'est limitée d'elle-même à Mach 1.6.  
La MN quand à elle  applique la limitation Dassault (si je dis pas de bêtises).

Mach 1.4 avec 1 bidon et 4 missiles, sans post-combustion.

Le F-35 ne peut pas.

Et le F35 à M 1.2 pendant 300 à 400km sinon le moteur...

Pour la Suisse, le Gripen est largement suffisant pour la police du ciel.

C'était le choix évident, comme pour la Belgique, le Danemark, les Pays-Bas... Tous ces merveilleux cocus soumis qui donnent une autre vision de l'Europe  

À la Maison Dassault il y a le service client qui va avec. Vous voulez du cuir Hermès sur le tableau de bord ? Tout est possible, faut juste être patient.  

Allez voir ailleurs sinon.  

Oui mais Wall Street n'est pas en Suède et la couronne n'est pas le dollar  

 
C'est évident, mais ce choix fût refusé par un referendum. Fallait pas.  

Tiens il y en a un qui est passé au dessus de ma baraque à l'instant, assez inhabituel, à cette heure dans les couloirs d'entrainement c'est normal ?

La Suisse elle a besoin de rien, elle est entourée par la France, l Allemagne, l Italie, l Autriche et le Liechtenstein. A moins que ce dernier n envoie ses jets privés sur Berne , les besoins actuels sont limités  
Pour faire la police de l air, une radio et un avion à deux balles suffit. Même pas besoin de chasseur pour ça à la limite. C est pas en terme de besoin mais de capacité que réfléchissent militaires et politiques amha, c est pas exactement pareil.

Et avec leur porte avion constamment stationné sur le Lac Léman les possibilités sont limitées.

Déjà que si la France se prenait toutes les forces armées de la Russie on ne tiendrait pas sur la durée d'un engagement soutenu, la Suisse ne leur en déplaise serait balayée malheureusement.

Ils ont toujours un service militaire, même si je ne sais pas ce qu'il vaut ces temps-ci ça reste la Suisse, un pays sérieux.

Je dis pas le contraire mais tu auras beau avoir les meilleurs soldats au monde quand celui ci n'est plus on ne peut pas le remplacer d'un claquement de doigt.

J'ai pris les infos sur wikipedia...

On peut trouver un compromis entre avoir besoin de rien et un avion aussi sophistiqué que le F35 pour la Suisse. Avoir une capacité minimum est effectivement une bonne idée. Du coup, le Rafale était un bon choix. suffisamment moderne sans l'être trop ni trop coûteux. C'était européen en plus.

Le Gripen était inférieur au F/A-18 pendant les tests de 2012, superbe idée d'acheter un successeur moins bon que le matos vieillissant.

 
Le Gripen et le Typhoon étaient tout aussi capable du coup.

C'est dommage qu'ils aient laché l armée de milice, parce la guérilla dans les vallées suisses avec tous les arbres , les montagnes etc, le terrain doit être un enfer à attaquer , surtout si toute la population est capable de se défendre  
Bon après les menaces sur la Suisse... ca va... ca reste assez limité  , sur Terre 2 ou un roman d'anticipation à la limite...

Un F-35B qui ferait du surplace au dessus du Matterhorn ça aurait de la gueule.

De toute manière le Rafale avait remporté haut la main la batterie de test en vue du remplacement pour l'avion de chasse pour l'armée de l'air suisse, largement devant tous ses concurrents. Et la première fois le Gripen avait été sélectionné à la surprise générale, puis ce choix avait été invalidé par une votation. Mais il me semble que ce choix avait été émaillé par des histoires ou des soupçons de commission occultes.
Puis la deuxième fois alors que le choix du Rafale avait été aussi validé à 90%, dans un retournement assez rocambolesque une visite surprise au dernier moment de Biden qui s'est rendu en personne en Suisse a finalement retourné la situation en faveur du F35 dont on peut se demander la pertinence pour l'usage que veut en faire la Suisse. Outre ses capacités techniques pures, (hormis la furtivité) le Rafale avait aussi l'avantage par rapport à ses concurrents de la proximité du territoire français.

Sexy le bestiau ...

Un bon documentaire qui explique l'affaire du F35 en Suisse : https://www.youtube.com/watch?v=YxRqV17yFU8
C'est clair qu'il y a eu de la corruption des décideurs

Quasiment tous les contrats d'armements il y a des trucs pas très jolis. J'aime bien Dassault mais ce serait idiot de penser qu'ils sont irréprochables parce que français.

 
Certainement moins sale que d'autre car la CIA/NSA a de grand oreille et les US seraient bien content de pouvoir mettre une carotte au groupe, et le volet civil de la boite l'expose a des pressions judiciaires US...

 
https://en.wikipedia.org/wiki/North_American_F-107

 
 
 
   
pas trop non  

Lockheed a eu une idée

 
visiblement ils veulent arrêter l'idée de les faire voler et vont les repeindre en rouge
 
Ils veulent reprendre les technos qui n'ont pas convaincu pour le NGAD et en faire un avion 5G+ pour moins cher que la 6G (rires). Ils visent 80% de la fonctionnalité pour 50% du prix.
 
https://www.airandspaceforces.com/l [...] gad-award/

Ben vu le prix je pensais déjà que c'était des Bugatti

Pas mal de rumeurs et d'articles parlent d'une commande prochaine de 40 rafale de plus par l'Inde, en parallèle de la commande de rafale M qui se prépare.
 
https://bharatshakti.in/rafale-surg [...] s-signing/
https://www.bfmtv.com/economie/entr [...] 30337.html