Reprise du message précédent :
Les grecs ruent dans les brancards, à raison :
 
https://www.lesechos.fr/monde/europ [...] wtab-fr-fr
 
Il semblerait que la perfide Albion la joue solo, quitte à les mettre en danger.

 
comme tjs, dans ce genre de négociation peu amicale (deal à la Trump), c est celui qui a le plus à perdre qui plie, et le gros qui gagne...

 
la position française semble claire: "c'est la faute aux Anglais".  
 

Oui je pense que c'est le cas :
https://www.france24.com/fr/2019101 [...] tion-syrie
 
Et il me semble avoir lu qu'après le brexit en recherche de débouchés ils s'étaient positionnés plus proches de la Turquie pour fourguer leurs joujous, quel qu'en soit l'usage prévisible.

Objectivement on aurait fait pareil pour vendre des Rafale.

Au hasard pour fournir des meteor à l'Argentine. C'est pas comme si on avait déjà prouvé aux anglais ce que le matériel français pouvait faire

Les US ont quand même vendu des F16 aux grecs et aux turques, je ne les pas vraiment entendu râler auprès de l'Oncle Sam de la même façon qu'ils râlent auprès de la France.

Vraiment des pleureuses les grecs
 
Y a pas une news sans les grecs qui chouinent  
 
Et dire qu’on a sauvé leur économie à coup de milliards  

 
cela se passe bien ton idée de la démocratie dans ton pays ?

 
Ah t'es revenu? Fini de poser les barrières anti émeutes pour ton gourou?

Les Grecs et les Turcs font semblant de se détester, il y a probablement autre chose.  

C'est amusant comme ce joujou a son importance dans les négociations  avec un stato de kalitay

Vous avez déjà vu un micro turboréacteur pour... drone ?!? 600 km/h !  
https://youtu.be/X444mQFnmzk?t=180
Made in Elsass.  

les americains sont les seuls aussi rodés a l'art de la guerre.
ils ne perdent jamais sur le terrain, ou quasi, ce sont des defaites politiques.
 
en force de frappe, ils sont tres loin devant. en interarme, ils sont ce qui se fait de mieux. en integration des nouvelles tech, idem.
 
on rigole souvent des deboires de tel ou tel programme, du zumvalt au F35. la realité c'est que derriere ils ont encore des "workhorses" a plus en finir, avec des equipages entrainés et rodés. une logistique incomparable elle aussi. et s'ils ont une base industrielle qui sur certains points ne rivalise pas avec la Chine en particulier, ou meme la Russie parfois, la realité c'est que la guerre sera finie, ou montée au nucleaire, loin avant d'avoir epuisé les stocks.
 
les USA sont en declin "relatif", parce que les autres montent rapidement en force. mais pas en absolu. tu te prends le classic shit: pluie de tomahawk, penetration de l'aviation, troupes mecanisées, marines a pied, tu es quand meme tres tres mal face a un tel rouleau compresseur.

la Chine, n'a plus fait de guerre depuis des decennies et les dernieres guerres face au pays d'a coté c'est pas vraiment a leur avantage. donc on parle uniquement pour l'instant de capacité sur papier.
quand a la Russie, sa guerre actuelle demontre qu'elle n'a pas les capacités militaire dont elle se prevalait. sa dissuasion, c'est mon avis, c'est plus industrielle que militaire a ce jour. elle a un mal fou a renouveler son parc de matos pour l'entiereté de son armée, meme avant la guerre d'ukraine. et en interarme, c'est pas la joie, loin de la. c'est pas la meme chose une opé en georgie ou en syrie avec un front de 1000km de long et 500 000 gars a soutenir.

Bof côté équipages.

Notamment sur la Navy, ils ont eu beaucoup d'accidents "bêtes" (en tout cas sur la période 2017/2020, après j'avoue que j'ai suivi de moins près) parce qu'équipage inexpérimentés et/ou surexploités (pas de temps de repos entre les exos).

J'ai en tête au moins deux collisions avec des navires de commerce qui ont fortement abîmé des navires de premier rang en mer du japon.

Edit : ah ben https://www.lefigaro.fr/internation [...] e-20250213 en 2025 aussi

Et ils n'ont plus vraiment confiance dans leurs moyens ASM donc ils demandent souvent à une FREMM de les accompagner...

La menace des drones "à pas chers" change drastiquement la donne en terme de lutte anti aérienne, même pour les navires. Faire péter un missile patriot à 1 M de dollar contre un pauvre drone c'est pas hyper rentable.

Faut soit des armes laser, soit du Gepard-like à pas cher.  

En ce moment beaucoup d'efforts vont dans le sens de développer des armes anti drone efficaces et qui déduisent l'écart entre le prix de cette défense et celui d'un drone. Ce sont des "petits" missiles recyclés dotés de quelques fonction supplémentaires qui permettent de détruire ou d'incapacité un drone même sans avoir un contact direct comme chez les américains ou les anglais, ou des solutions plus classiques avec un canon équipé d'un suivi automatique capable d'engager des drones, ou encore d'armes Laser, mais pour ces dernières je pense que c'est pas encore pour tout de suite.
Je crois qu'une frégate française possède 16 missiles Aster en silo. Ça fait beaucoup et pas beaucoup à la fois face à une menace de type saturation de drones dont certains ne sont que des leurres mélangé à des missiles balistiques.

Oui il y a le small anti-drone missile d'MBDA, j'avais oublié la news de ce dernier.

Pour l'US Navy, ce sont les missiles Standard, mais ils sont hors de prix (4 M$ pour un SM-6, 11 M$ pur un SM-3). Ensuite il y a des RAM (des Sidewinder navalisés) à 0.9 M$ la pièce.

a quel prix ca sort?
 
s'il faut un missile a un demi million pour stopper un drone a 25k, on a toujours un ratio de 1 a 20.
et je suis gentil pour de demi miyon je suppose, et a 25K c'est deja un gros drone pour des houtis.    
 
aujourd'hui une fregate francaise dotée de 16 asters, elle se prend une rasade de drones, c'est quoi le scenario de defense? vraie question je suis profane en la matiere.

Canon de 76 mm + canons de 20 mm
Eventuellement leurres + brouillage
 
Plus tard, des lasers.  
 
Le Small Anti-Drone Missile d'MBDA est basé sur le missile antichar Enforcer (de l'ordre de 90-100 k€/missile).

C'est encore en développement. La prod en série ne se fera pas avant quelques années mais ca pourrait faire un truc à "pas trop cher".  
Les Lasers je sais pas la portée que ca a? et la logistique pour fournir l'énergie à ces machins? aucune idée du truc.

Faudra très bien viser alors.
Tous les systèmes anti drone sont équipés de système de radar et de suivi plus ou moins efficaces et sophistiqués.
On voit plusieurs solutions dans les salons d'armement mais ces systèmes sont encore loins d'être généralisés.
Pour l'instant ce sont les solutions très overkilled "à la papa" qui sont utilisées, souvent embarqués sur des avions ou des hélicoptères.
 
Il y a avait eu des test lors des précédents JO de Paris pour des systèmes de protection anti drones pour parer une éventuelle attaque et je crois que ceux-ci avaient été très moyennement efficaces en milieu urbain...

 
RapidFire pour la France en défense sur les frégates à présent. Avec la conduite de tir qui va bien (et l'optronique) cela le fait semble t'il (testé et mis en place en un an, on a vu plus lent)

ATE ?
 
Un ancien pilote de l’aéronavale est soupçonné d’avoir donné des informations confidentielles aux autorités chinoises lors de déplacements en septembre 2018 et août 2019.
 
Sollicité par l'AFP, le parquet de Paris a confirmé avoir reçu le 19 février un signalement «portant sur un de leurs anciens effectifs, soupçonné d'intelligence avec une puissance étrangère, divulgation de secret de défense nationale , violation de consignes, cumul d'activités, blanchiment de fraude fiscale». Une enquête préliminaire est en cours, selon la même source, sans plus de précisions.
 
 
https://www.lefigaro.fr/actualite-f [...] oid_Figaro

Je viens de tomber sur cette chaîne YT. Très chouette documentaire sur l'école Top Gun : https://www.youtube.com/watch?v=Jhs3pRetLGQ
A la fin, il aborde le F35 et le risque de retomber dans les mêmes erreurs qu'au début du Vietnam

si c'est pas lui, ça y ressemble fort.

Hormis le fait que ça vole pas encore, je ne suis pas sur de l'intérêt de leur "drone kamikaze à turboreacteur" par rapport à un missile...

 
Aster 30 et même l'Aster 15 ne sont pas tellement fait pour aller taper du drone low cost.. C'est pour gérer des menaces high level comme les missiles balistiques.
 
Pour contrer les drones et autres types d'attaques saturantes, la marine sait pertinemment qu'elle est limitée depuis des années mais rien n'y fait. Il faudra qu'elle perde une frégate pour que les politiques comprennent que radiner sur 15 millions d'équipement peut te coûter une frégate de 750 millions et accessoirement la mort d'un équipage..
 
Pour le reste il semble y avoir une grande confiance dans les capacités de guerre électronique... Les FDI comptent énormément dessus en tout cas

ils arrivent après la bataille    
Tytelmans s'ets déjà payé ATE en début d'année

pour l'instant, on a vu que des drones esseulés vouloir taper des bateaux. ou en petite quantité.
j'ai vraiment peur d'une attaque saturante avec 50 drones en essaim ou une saleté du genre.  

Un bateau ça bouge donc tu peux pas te contenter de shahed, il faut du drone piloté ou avec capacité de reconnaissance de cible, c'est plus le même prix.

oui voila. Puis ca navigue pas a 500m des cotes a porté d'un drone eco+
 
Faut du gros drones.

 
Il y a plus de 30 ans la marine a testé des canons anti-aériens et n'avait pas été convaincu (la maturité technologique n'était encore là) et cet avis négatif est resté gravé dans le marbre très longtemps. Il y a déjà 15 ans les marins alertaient que ça pouvait mal se passer en cas d'attaques saturantes mais on leur répondait que un ce type d'attaques étaient peu probable (en 2010 les drones ne sont pas encore considérés comme des menaces suffisantes et qu'il n' y avait aucun ennemi capable d'envoyer des centaines/milliers de missiles "hauts de gamme" donc risque faible) et deux pas de tune et qu'il faut aller chercher des économies partout. On rappelle qu'il a fallu toute l'abnégation d'un le Drian et une affaire sortie au bon moment pour éliminer Cahuzac pour sauver (et le terme sauver est adéquat) l'armée française au début des années 2010... L'heure n'était clairement pas à anticiper de futures menaces et y faire face.
 
C'est d'ailleurs un point fort et point faible de notre doctrine "industrielle". On réévalue toujours nos besoins en fonction des retex. Le point positif c'est qu'on écoute réellement nos mili sur le terrain et qu'on implémente des améliorations ou de nouveaux matériels en fonction de leur retour et de leurs besoins impératifs. On essaie de coller au plus près à la réalité du terrain MAIS on ne fait pas plus. Hors de question de développer une technologie ou une amélioration qui n'aurait pas été considéré comme nécessaire. Dit de manière un peu caricaturale on s'adapte à nos engagements passés et peu voir pas aux futurs/probables. Grosso modo on accepterait de payer 10% de plus pour avoir 5% de capacités en plus car jugé essentiel mais qu'on refuse catégoriquement de payer 5% de plus pour 10% de capacités en plus dont ne sait pas trop si c'est réellement nécessaire et dans quel environnement.
 
On est donc à la fois très souple et très rigide.
 
Et les idées toutes faites ont la vie dure. L'état major de l'armée de l'air a refusé catégoriquement pdt plus de deux décennies d'implémenter des roquettes sous le rafale. Ils étaient resté avec l'image de la roquette "basique" des années 80/90 et ne juraient que pas les bombes guidées et missiles. Depuis le milieu des années 2000 est sorti des roquettes avec guidage mais non la roquette c'était indigne d'eux, trop " carpet bombing" dans l'esprit alors que deux paniers voir quatre de 12 roquettes chacun auraient intéressé un certain nombre d'armées (y compris la nôtre pour diversifier nos tactiques et limiter le coût de destruction).
 

 Il y a eu le retex d'une FREMM qui a du manœuvrer habilement pur éviter de se faire taper par un drone il y a quasi 10 ans de ça durant la guerre en Syrie. car pas de défense 360° alors pour contrer ce genre d'armement.
 
Des frégates ou des avions de chasses on en a peu et c'est extrêmement long à produire (sans compter de former l'équipage). Balancer un mix de drones/missiles low cost et armement plus complexes pour couler ou endommager sérieusement ce type de matériels ça peut procurer un avantage irréversible
 

   
 
https://www.leparisien.fr/internati [...] N6RIFQ.php

Tu peux développer, svp ? Qu'est-ce qui a failli arriver à notre armée ? Une trop grande réduction de sa taille et de ses moyens par Cahuzac ?

C'est cela:
https://www.lefigaro.fr/internation [...] ahuzac.php

Une petite visite commenté du A-7    
 
https://www.youtube.com/watch?v=TG-cpnI05RQ

Merci. Après, le coup du complot, bof