Aviation de combat : Rafale, F35 et autres

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Auteur	Sujet : Aviation de combat : Rafale, F35 et autres

chris_lo

crisse l'eau !

Reprise du message précédent :
j'avoue je ne savais pas qu'on doublait/triplait aussi les puces/calculateurs

ça doit consommer des ampères (mode Apollo 13 ) pour rien ?

Message cité 2 fois

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"it's not talent, it's just luck" (Lando©)

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Roy Deep

⭐⭐⭐⭐⭐⭐⭐⭐⭐⭐

cisco1 a écrit :

Désolé pour les anglicismes
Les calculs de "reliability" et "safety" , ces "work package" du Sheitan

Y'a la fiabilité des puces, de l'environnement.

Y'a aussi les contrats et les specs qui donnent pas toujours beaucoup de liberté (Ca dépend). Et que si tu veux changer de matos, on te dit, faut refaire toute la qualif ou une batterie de test qui valent plusieurs salaires HFRiens pour vivre convenablement et que c'est à tes frais, t'es vite calmé. Et ces specs elles ont souvent 20 ans.

On a qu'a faire comme Boeing avec la FAA, mentir sur les specs et les tests

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Gimli Oakenshield

Pro lurker since 2007 ™

chris_lo a écrit :

j'avoue je ne savais pas qu'on doublait/triplait aussi les puces/calculateurs

ça doit consommer des ampères (mode Apollo 13 ) pour rien ?

Tout comme redonder les actionneurs hydrauliques je dirais.
Et puis si tu as un calculateur qui plante, t'es bien content d'en avoir deux autres plutôt que de te crasher :lol:

Après, oui sur un avion les puissances électriques en jeu sont importantes, et à priori la tendance est plutôt à l'augmentation avec le remplacement progressif des actionneurs hydrologiques par des électriques et la possible hybridation de la propulsion dans les décennies à venir :jap:

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Pour suivre l'équipe : BlueSky OnOff Racing <=== : Mon équipe Le Mans Ultimate engagée en VEC | ===> Replays sur Youtube

Roy Deep

⭐⭐⭐⭐⭐⭐⭐⭐⭐⭐

2 Alpha Jet rentrent en collision

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Eric B

barnabe a écrit :

.
Trump a cassé un truc et parfois les réparations sont impossibles. Il a en tout cas éveillé au bon moment la conscience des européens vis à vis de la dépendance de la puissance miliatire américaine. Même si certains pays renoncent à l'acquisition de F35 la dépendance militaire aux USA restera de toute manière toujours très importante pour l'Europe.

il avait déjà fait savoir ses intentions lors de son 1er mandat, mais c'était pas assez clair visiblement.
Biden a endormi tout le monde en 2020/2021, et toute l Europe s'est empressé de commander les F-35. Mauvaise idée.
Un meilleur timing aurait été pour les pays Européen de ne PAS commander de F35 depuis les 1ere déclarations de Trump en 2017.

tim-timmy

Citation :

Les deux pilotes et un passager ont pu s’éjecter et ont été « retrouvés conscients », a indiqué l’Armée de l’Air à l’AFP. « Ils sont en urgence relative », deux sont transportés à l’hôpital de Saint-Dizier et le troisième, « polytraumatisé » est pris en charge par l’armée », a précisé une source au sein des autorités.

L’un des avions s’est écrasé dans un silo où un feu est en cours d’extinction, et il n’y aurait aucune victime civile. « Les secours sont mobilisés et une coordination assurée entre le ministère de l’Intérieur et le ministère des Armées », a également souligné le ministre des Armées, Sébastien Lecornu, sur X.

[:teepodavignon:8]

ludovic barbier (@ludovicbarbier5) :

Deux avions de la patrouille de France se sont crashés non loin de Saint-Dizier. Les pilotes ont eu les temps de s’éjecter apparemment

@afpfr #avion #crash #patrouilledefrance #saintdizier #villiersenlieu @AlertesInfos

[:teepodavignon:8]

Claude (@babtoumechant) :

2 avions de la patrouille de France qui se sont heurté pendant l’entraînement ( Ba113 de saint dizier ) les 2 pilotes ont l’air de s’être parachuté

Message cité 1 fois
Message édité par tim-timmy le 25-03-2025 à 18:38:37

Gottorp

Burn, burn, yes ya gonna burn

sacrés reflexes les 2 pilotes pour s'éjecter très vite

Message cité 1 fois

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Les convictions sont des ennemis de la vérité plus dangereux que les mensonges

Mercius

In Frog we trust.

Heureusement que ce sont des p...n de pros. :sweat:

tomatookc

Gimli Oakenshield a écrit :

C'est pas tout à fait ça.
Effectivement il y a des soucis de fiabilité qui vont faire qu'on va éviter certaines gammes de produits, mais dans l'aéronautique (Pas spatiale) on s'autorise sans soucis à utiliser des puces très récentes et très puissantes.
Dans le spatial ce qui fait qu'on utilise pas ces puces c'est surtout leur sensibilité aux rayonnements desquels on est protégés quand ont reste dans l'atmosphère.

Qu'est ce qui anime un autopilot certifié de 320?

tomatookc

tim-timmy a écrit :

Citation :

[:teepodavignon:8]

tim-timmy a écrit :

[:teepodavignon:8]

Le poursuivi est littéralement en défaut de poussée. Quelle horreur.

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rufo

Pas me confondre avec Lycos!

Dingue que des pilotes aussi chevronnés de la Patrouille de France soient rentrés en collision Après, c'est vrai qu'ils volent très près les uns des autres.

ATE vient de sortir une vidéo : https://www.youtube.com/watch?v=6uOvewOXkUI

Message cité 1 fois
Message édité par rufo le 26-03-2025 à 09:38:24

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Astres, outil de help-desk GPL : http://sourceforge.net/projects/astres, ICARE, gestion de conf : http://sourceforge.net/projects/icare, Outil Planeta Calandreta : https://framalibre.org/content/planeta-calandreta

Bresse

EVERYTHING IS§§§⭐⭐

rufo a écrit :

Je serai toujours autant étonnée de voir fleurir ce genre de post mi négatif et presque mi accusateur de personne que l'on ne lis jamais.

Message cité 2 fois

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He was a cop and good at his job, but he committed the ultimate sin and testified against other cops gone bad. Cops that tried to kill him but got the woman he loved instead...

dchiesa

Joli lapinou frileux

Gottorp a écrit :

sacrés reflexes les 2 pilotes pour s'éjecter très vite

C'est clair, en phase de descente verticale faut pas traîner pour tirer le levier, le sol arrive vite...

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Hattrick : Heureuxloosers (Championnat) - SC2 : Redwar/716

rufo

Pas me confondre avec Lycos!

Bresse a écrit :

Je serai toujours autant étonnée de voir fleurir ce genre de post mi négatif et presque mi accusateur de personne que l'on ne lis jamais.

J'accuse absolument personne. :heink: Mon commentaire était pour dire que même des pilotes aussi bons que ceux de la patrouille de France peuvent avoir un accident en vol, d'autant plus que leurs vols sont toujours très préparés. L'enquête déterminera si c'est dû à un pb mécanique ou une erreur de pilotage.

Message édité par rufo le 26-03-2025 à 10:47:34

FRACTAL

Bresse a écrit :

Je serai toujours autant étonnée de voir fleurir ce genre de post mi négatif et presque mi accusateur de personne que l'on ne lis jamais.

:heink: genre on a pas le droit de poster si on a pas plus de 500 posts sur le topic dédié ?

ça coincide presque avec la vidéo de ATE (une des rares vid que j'ai regardé en entier) sur l'analyse de la collision en meeting de 2 mirages (vidéos de moins de 2 semaines). Si j'ai bien compris c'est 10 ans après que l'armée communique dessus.

chris_lo

crisse l'eau !

les pilotes sont indemmes et ce ne sont que des AlphaJet de perdu

YARIEN [:didier frogba:5]

faites pas ça avec nos Rafales comme l'autre fois, on en a besoin [:frogaski62:5]

Message cité 2 fois

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"it's not talent, it's just luck" (Lando©)

dchiesa

Joli lapinou frileux

chris_lo a écrit :

les pilotes sont indemmes et ce ne sont que des AlphaJet de perdu

YARIEN [:didier frogba:5]

faites pas ça avec nos Rafales comme l'autre fois, on en a besoin [:frogaski62:5]

Disons qu'ils sont pas morts, mais sans doute bien secoués quand même. Pas sur qu'ils puissent repiloter.

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Hattrick : Heureuxloosers (Championnat) - SC2 : Redwar/716

Obelisque

Farpaitement

chris_lo a écrit :

les pilotes sont indemmes et ce ne sont que des AlphaJet de perdu

YARIEN [:didier frogba:5]

faites pas ça avec nos Rafales comme l'autre fois, on en a besoin [:frogaski62:5]

[:chatoo:7]
Les alphaJet ne sont plus produits et même les pièces détachées se font rares
La chaîne Rafale est ouvret, on peut en rajouter 2 pour combler les pertes

Message cité 2 fois

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Quand l'appetit va, tout va !

chris_lo

crisse l'eau !

ça se trouve en occasion

Message cité 1 fois

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"it's not talent, it's just luck" (Lando©)

mineur68

Obelisque a écrit :

[:chatoo:7]
Les alphaJet ne sont plus produits et même les pièces détachées se font rares

Pas grave, ils ne servent que pour la frime

Obelisque a écrit :

La chaîne Rafale est ouvret, on peut en rajouter 2 pour combler les pertes

Livrés en 2035 ?

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"Hors" et "Or" sont deux mots différents, mille milliards de mille sabords !

Obelisque

Farpaitement

chris_lo a écrit :

ça se trouve en occasion

Au cameroun ?

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Quand l'appetit va, tout va !

grozibouille

Un accident d'Alphajet tous les 4-5 ans, à ce rythme, le stock va s'épuiser tout seul.

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Steve Jobs est quand même un sacré magicien. Avec une seule pomme, il a fait naître des millions de poires.

tomatookc

Ca sent surtout la fin pour la patrouille de France avec ces machines.
Avec des rafales, ça aurait une autre gueule. [:petitjean:3]

Message cité 2 fois

MacEugene

This is the Way.

Obelisque a écrit :

[:chatoo:7]
Les alphaJet ne sont plus produits et même les pièces détachées se font rares
La chaîne Rafale est ouvret, on peut en rajouter 2 pour combler les pertes

Il me semble qu'ils ont explicitement gardés tous les Alpha Jet qui ont été retirés du service pour que la PAF puisse continuer avec.

Polza Mancini

Surtout que par la nature même de leur activité ils tombent à plusieurs en même temps !

mineur68

tomatookc a écrit :

Avec des rafales, ça aurait une autre gueule. [:petitjean:3]

Ce serait la pire idée de l'histoire de la PAF.

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"Hors" et "Or" sont deux mots différents, mille milliards de mille sabords !

paco fpg

Il faut les remplacer par des avions non polluants ou des drones électriques

Morti742

Pour avoir vu y a ptet 20ans+ la patrouille russe en Su-27, je peux que confirmer que c'est une mauvaise idée

Alors oui c'est impressionnant à voir mais au final tu vois pas grand chose : ils passent assez vite et il leur faut des longues minutes d'attente pour se reformer
J'ai des souvenirs du commentateur au micro qui essayait de broder entre chaque passe

Ptet que les Blue Angels c'est un poil mieux et c'est plus comparable au Rafale mais l'idée c'est d'avoir quand meme un avion pas le plus rapide du monde mais maniable et agile.

Message cité 3 fois

Bresse

EVERYTHING IS§§§⭐⭐

C'est pas demain la veille que nous aurons des Rafales à la PAF, c'est pas comme si nous en avions en trop.

Message cité 1 fois

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He was a cop and good at his job, but he committed the ultimate sin and testified against other cops gone bad. Cops that tried to kill him but got the woman he loved instead...

mineur68

Morti742 a écrit :

Ptet que les Blue Angels c'est un poil mieux et c'est plus comparable au Rafale mais l'idée c'est d'avoir quand meme un avion pas le plus rapide du monde mais maniable et agile.

Oui, il faut rester sur un avion équivalent, maniable et assez économique, comme les Hawk et M-346.
Et pas le PC-21 ou autre turboprop, ça serait extrêmement ringard aux yeux du public.

Message cité 1 fois

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"Hors" et "Or" sont deux mots différents, mille milliards de mille sabords !

ganfoud

Talk to me Goose

Morti742 a écrit :

J'ai vu les Thunderbirds en F-16, et je suis d'accord que comme les avions sont plus gros et plus puissants, ça tourne moins serré et c'est au final moins impressionnant qu'un Alphajet (ou Hawk j'imagine)

Message cité 1 fois

Obelisque

Farpaitement

tomatookc a écrit :

Ca sent surtout la fin pour la patrouille de France avec ces machines.
Avec des rafales, ça aurait une autre gueule. [:petitjean:3]

Ils vont passer sur des pilatus :jap:

Message cité 1 fois

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Quand l'appetit va, tout va !

Serwinn

Obelisque a écrit :

Ils vont passer sur des pilatus :jap:

Sur des PC-6

Message cité 1 fois

tomatookc

ganfoud a écrit :

Les Blue Angels sont fantastiques aussi.

Voir des PC-21 avec du SAF tant qu'on y est. Quelle indignité.

chris_lo

crisse l'eau !

les Blue Angels sont même sur du Super-Hornet il me semble, donc plus gros qu'un Hornet ou Rafale

mais je rejoins les avis plus haut, il faut des "petits" jets subsoniques (pas turboprop ) pour ce genre de formations de voltige, c'est maniable, rapide mais pas trop et ça fait du bruit comme les "vrais". Clairement l'Alphajet est idéal pour ça.

Message cité 1 fois

paco fpg

Des mrtt

Roy Deep

⭐⭐⭐⭐⭐⭐⭐⭐⭐⭐

Faudrait sérieusement penser à les remplacer, le M-346 semble un bon choix en plus apparemment nos formateurs ont déjà de l'expérience dessus:

Citation :

Les appareils sont basés en France sur la base aérienne 120 Cazaux qui accueille depuis 1998 la formation des pilotes singapouriens.

Aermacchi M-346 Wikipédia

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mxpx

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Serwinn a écrit :

Sur des PC-6

Voila, la on aura bien le temps de les voir passer

Eric B

en Suisse, la patrouille Suisse vole en F5 Tiger, c est bien impressionnant, mais va bien vite, à peine le temps de tourner la tête et ils sont déjà passés:
https://www.vtg.admin.ch/fr/patrouille-suisse-fr

La dernière fois que je les ai vu, il y avait une demo commune avec l autre équipe en Pilatus PC7
https://www.swiss-wings.ch/zuger-seefest-2022/
https://pc7-team.ch/en/team/pc-7/

Les avions qui vont vite sont impressionnants, mais les plus lents PC7 nous donnaient + le temps de les suivre et finalement plus appréciables.

edit: je lis d ailleurs que les F5 vont passé à la retraite, trop couteux et dépassés, tandis que les PC7 feront des heures sup:
https://www.blick.ch/fr/suisse/une- [...] 11737.html

Citation :

il semble peu probable que la dénomination Patrouille Suisse refasse surface, l'armée disposant déjà aujourd'hui d'une deuxième escadrille de voltige.

«Avec l'équipe PC-7, qui présente depuis 35 ans des performances spectaculaires et précises avec ses neuf appareils, nous disposons déjà des connaissances et de l'expérience nécessaires», explique le porte-parole de l'armée Stefan Hofer. De plus, les avions Pilatus PC-7 à turbopropulseurs sont nettement moins onéreux que les F-5 Tiger: une heure de vol de l'ensemble de l'équipe PC-7 coûte environ trois fois moins cher qu'une heure de vol de la Patrouille Suisse.

Les partisans de la Patrouille Suisse ne sont pas pleinement satisfaits pour autant. «Ce n'est pas un remplacement», estime le conseiller aux Etats Werner Salzmann. «Rien qu'en termes de vitesse, ce n'est pas comparable.» En effet, alors que les Tiger peuvent atteindre jusqu'à 1000 km/h, les PC-7 se contentent d'une vitesse de 120 à 500 km/h maximum.

Message cité 1 fois
Message édité par Eric B le 26-03-2025 à 17:19:31

dchiesa

Joli lapinou frileux

chris_lo a écrit :

les Blue Angels sont même sur du Super-Hornet il me semble, donc plus gros qu'un Hornet ou Rafale

mais je rejoins les avis plus haut, il faut des "petits" jets subsoniques (pas turboprop ) pour ce genre de formations de voltige, c'est maniable, rapide mais pas trop et ça fait du bruit comme les "vrais". Clairement l'Alphajet est idéal pour ça.

En A380 ça aurait de la gueule je trouve.
Puis t'as la place pour mettre 3h de réserve de fumigènes, alors que sur alphajet ils font les radins.

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Hattrick : Heureuxloosers (Championnat) - SC2 : Redwar/716

MacEugene

This is the Way.

Morti742 a écrit :

Pour avoir vu y a ptet 20ans+ la patrouille russe en Su-27, je peux que confirmer que c'est une mauvaise idée

Alors oui c'est impressionnant à voir mais au final tu vois pas grand chose : ils passent assez vite et il leur faut des longues minutes d'attente pour se reformer
J'ai des souvenirs du commentateur au micro qui essayait de broder entre chaque passe

Ptet que les Blue Angels c'est un poil mieux et c'est plus comparable au Rafale mais l'idée c'est d'avoir quand meme un avion pas le plus rapide du monde mais maniable et agile.

Les patrouilles Russes sont très bien pour les avoir vu récemment ('17 & '19) mais dans un registre différent des patrouilles Européennes.

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